Форум Радиолюбителей

Передающая часть монстров/полумонстров

2198698 просмотров, 1181 ответов — стр. 4 из 79

Игорь 2
Сообщений: 21288
30 июня 2019 г. в 12:50#46
Цитата: RK4CI
А четырёх кристального фильтра в подчистке хватает?


Вот такая картинка спектра на антенном выходе при компрессии 30 дБ - КРАСНЫЙ трек...

Игорь 2
Сообщений: 21288
30 июня 2019 г. в 12:59#47
Цитата: RK4CI
А альтернативы ограничению на ВЧ и в самом деле нет.


Есть - это КОМПРЕССИЯ, т. е., как Вы правильно заметили, скоростная АРУ - при этой обработке спектр расширяется меньше, и при последующей фильтрации, пикфактор, фактически не меняется.
При ВЧ ограничении с последующим ЭМФ, как это часто делают, вообще труба - там ещё и фазовые сдвиги рассыпают сигнал - равное ГВЗ в полосе пропускания никто у него не гарантирует, в т. ч., кстати, и в фильтрах ГДР...

Цитата: RK4CI
Но слишком многие ещё более эффективное ограничение применяют. Прямо на рабочей частоте, и безо всякой подчистки...


Не, ну то понятно, правда, опять же, эта компрессия неэффективна - большая часть мощности в гармоники уходит, и к корреспонденту не попадает...

Цитата: RK4CI
Что то не видел схемы.


Там правильно подсказали - на ve3kf все схемы.
Постепенно и сюда перетащу. Вот так сделан любительский вариант компрессора ВЧ - Ваша любимая схемотехника.
Есть профессиональная схема, но она продана, там без полевиков...

Игорь 2
Сообщений: 21288
30 июня 2019 г. в 01:01#48
Цитата: RK4CI
чем оно отличается от обычного ограничителя на ВЧ, кроме конечно самого способа ограничения?


Спектр существенно меньше расширяется, за счёт этого В ПОЛОСЕ ПРИЁМА создаётся более плотный сигнал. Большими буквами написал не случайно...
Игорь 2
Сообщений: 21288
30 июня 2019 г. в 01:05#49
Цитата: ra0ahc
У первого смесителя несущая должна резаться?


Обязательно! Гляньте первую картинку вот здесь - http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=10.msg1487#msg1487 - это сигнал на выходе первого смесителя, несущая уже подавлена на 52 дБ, а до точки компрессии ещё целых 30 дБ... После ЭМФ (см. вторую картинку там же 123123) подавление несущей -80 дБ по отношению к номинальному уровню сигнала, и -110 по отношению к максимальному...
veso74
Сообщений: 969
30 июня 2019 г. в 01:16#50
С такой полосой соседей на соседних частотах будут ссориться (транслейт), а и буду нарушать лицензию :/

Игорь 2
Сообщений: 21288
30 июня 2019 г. в 01:22#51
Цитата: veso74
С такой полосой соседей на соседних частотах будут ссориться


Никто не мешает применить ЭМФ с более узкой полосой. Если это нужно.
У меня - 3560 Гц по уровню -3 дБ. Кроме того, не забывайте, что реальный речевой сигнал в эфире из-за интермодуляции занимает существенно большую полосу, чем Вы указали...
veso74
Сообщений: 969
30 июня 2019 г. в 01:30#52
это требования лицензии, которые должны соблюдаться.

3,5 кHz за пределами наши (БГ) нормы.
Игорь 2
Сообщений: 21288
30 июня 2019 г. в 01:30#53
КСТАТИ!, лет 15 назад сравнивали эфирные спектры моего аппарата с компрессией 30 дБ и какой-то прошки, внеполосный мусор был, фактически, тот же самый...
Игорь 2
Сообщений: 21288
30 июня 2019 г. в 01:31#54
Цитата: veso74
это требования лицензии, которые должны соблюдаться. 3,5 кHz за пределами наши нормы.


Т. е., Вы хотите сказать, что все аппараты с советскими ЭМФ теперь вне закона?
veso74
Сообщений: 969
30 июня 2019 г. в 01:40#55
Я ничего не сказал. Вы пишете это.

Думайте о нормах и законах так, как считаете нужным, но они должны быть упомянуты.
Соблюдение ответственности лежит на себе (транслейт).
Игорь 2
Сообщений: 21288
30 июня 2019 г. в 01:49#56
Цитата: veso74
Думайте о нормах и законах


У нас я подобного не нашёл - см. http://www.rfcmd.ru/sphider/docs/equipmet/Radio-amateur_1999.htm

По разрабатываемым КВ аппаратам в конце 80-х - начале 90-х, заказчик чётко оговаривал - полоса по НЧ при спаде на краях не более 3 дБ - 340...3400 Гц.
Понятно, что то не любительская связь, но, напомню, к профессиональной аппаратуре требования предъявлялись более жёсткие..
veso74
Сообщений: 969
30 июня 2019 г. в 01:54#57
Инструкция о порядке регистрации и эксплуатации любительских радиостанций

Приложение № 1
...
ПРИМЕЧАНИЯ.
...
2. SSB – однополосная модуляция с полностью или частично подавленной несущей (классы J3E, R3E) с шириной полосы 3 кГц;
Игорь 2
Сообщений: 21288
30 июня 2019 г. в 01:58#58
Ну, значит, желающие соблюсти именно 3 кГц пусть ищут соответствующий ЭМФ, или же, в НЧ тракте фильтр ставят...
У меня узкополосного ЭМФ нет, и, к слову, речь с полосой сверху 3.5 кГц воспринимаю существенно лучше, чем с полосой 3 кГц.
ra0ahcra0ahc
Сообщений: 4868
30 июня 2019 г. в 02:04#59
Вот как то так получил
Обе боковые.
Частота 15500Гц
Смеситель Игоря.
Трансформатор на кольце прониц 3000нм витков 30 намотано.
имд 64 дб, это уже сама оса так ведет себя

RK4CI
Сообщений: 1938
30 июня 2019 г. в 02:05#60
Цитата: Игорь
Спектр существенно меньше расширяется, за счёт этого В ПОЛОСЕ ПРИЁМА создаётся более плотный сигнал.

Всё это чисто субъективно. Что то похожее уже видел. Там в формирователе управляющего напряжения постоянная времени ещё меньше была. Ведь фактически, можно не НЧ сигнал отфильтровывать, а отслеживать саму огибающую... И насчёт более плотного сигнала, я очень сильно сомневаюсь. Нужную плотность устанавливаешь просто изменяя глубину ограничения. Плотность в полосе создаётся именно благодаря той самой "грязи", возникающей при ограничении. Всё лишнее отфильтровывается, и на приёмной стороне, просто по определению, не может появиться ничего лишнего, если вы всё хорошо подчистите. Конечно, если после ограничителя, поставить КФ невысокого порядка, да с полосой пропускания пошире... Как я и писал ранее, данный метод, это только попытка приблизиться к оригиналу. В данном случае, чистому ограничению на ВЧ. И когда вы сравниваете, интересно, вы учитываете жёсткость ограничения? Схему того что применено у вас, я увидел. А вот схему того, с чем сравниваете? Глубина ограничения, насколько жёстко держится уровень. Я у себя в последней версии применял пару ограничителей последовательно. При этом выходной ограничитель был двухтактным, и между стоками мостик, со стабилитроном между +/-, с установленными значениями постоянного напряжения. Здесь уже больше заботился о выходном каскаде, ведь в нём, если сигнал при увеличении уровня ограничения возрастёт на пару дБ, интермодуль может запросто вырасти на десять. Да и на слух, "жёсткое" ограничение отличается от "мягкого".