Передающая часть монстров/полумонстров

Цитата: rtty

Покажите схему, кетайские 8307 есть.

Вот так выглядит компрессор с индикатором на AD8307. С ней шкала компрессии гарантированно абсолютно линейна (чего нельзя сказать о шкале предыдущей модификации - там ни только нелинейность, но и зависимость шкалы от регулировочных характеристик применённых транзисторов dontt44), регулятором порога индикации стрелка выставляется на ноль на пороге компрессии, последняя отметка у меня соответствует компрессии 40 дБ, середина шкалы, естественно, 20 дБ, четверть - 10 дБ. С указанными номиналами, индикатор получается пиковый с общим временем отпускания порядка 0.3 секунды.
При выключенном компрессоре питание с индикатора снимается (см. шину "Компр Вкл), чтобы колебания стрелки не вводили в заблуждение.
У себя индикатор компрессии обычно ставлю правее индикатора уровня (см. схему 2109), ноль справа. При работе с компрессией стрелки индикатора уровня и уровня компрессии движутся навстречу друг другу..

Цитата: Игорь

Файлы RFSimm прилагаю

А это ничего, что там S11 во многих ham диапазонах не лучше -6...-9дБ?! (ксв 3...2)

Цитата: rtty

А это ничего, что там S11 во многих ham диапазонах не лучше -6...-9дБ?! (ксв 3...2)

Ха, так Вы ещё не обратили внимание на то, что нагрузка только для одной боковой - диплексера-то нет!
Смеситель враскоряку, но трагедии нет абсолютно - это же не приёмный тракт с необходимостью обрабатывать огромный динамический диапазон - уровень на входе ровно 100 мВ, это для применённого смесителя такой мизер, что там менее -90 дБ интермодуль, насколько менее - уже и не помню, так что, не переживайте - математика реально рулит, и практика её не менее реально подтверждает...

Цитата: Игорь

Ха, так Вы ещё не обратили внимание на то, что нагрузка только для одной боковой - диплексера-то нет!

Так у вас на приём и передачу общий смеситель и ДПФ? И в ДПФ прямо на частоте 7 мгГц, провал 4 дБ. Бяка какая. Вначале плодим неравномерности, потом их правим...

Там вроде отдельные тракты, но я как-то не ожидал такого fail...

Везде все супер-пупер, супер-смесители, монстры КФ, супер-эмф, -компрессоры, а тут на тебе, ФНЧ с КСВ2-3 и провалами в рабочих диапазонах :-( Ладно бы за диапазоном еще, а так к примеру на 28.4 КСВ >2, да оно может ALC и выровняет уровни, но все равно неожиданное решение от ув. Гуру.

Цитата: RK4CI

Так у вас на приём и передачу общий смеситель и ДПФ?

Естественно, разные. Именно поэтому, на неравномерность вообще внимания можно не обращать - запас по усилению системы автоматической регулировки явно более 10 дБ, приводил на ve3kf конкретные цифры, искать неохота...

Цитата: rtty

неожиданное решение от ув. Гуру.

Да всё хорошо в меру - да, уровень интермодуляции в смесителе возрос до -90 дБ, конечно же обидно - с нормальной нагрузкой было бы меньше, но, давайте вспомним о том, что мой тракт формирования даже с большими кварцами, может иметь линейность всего-навсего -60 дБ по интермодулю, а оконечник - не лучше 50.
Ну, и какой смысл огород городить, повторю, для совершенно правильного решения, там вообще развязывающий каскад должен стоять. Но смысла не вижу...

Цитата: Игорь

там вообще развязывающий каскад должен стоять. Но смысла не вижу.

А выполнить смеситель активным. На тех же 4*J 310. Схема с ОЗ. Управление, по затворам, те ми же ключами 74АС74. Входное, очень близко к 50 омам. Выход, можно выполнить почти без усиления, лишь бы компенсировали потери самого смесителя и ДПФ. И те же -70-80, по ИМИ, при 100 мВ они обеспечат. У себя именно такие планирую. В старом, такая же схема на биполярниках была. Но у меня 310 куча, и управлять ими проще. Опять же всё очень компактненько получается. На плате формирователя, после КФ, нормирующий усилитель с ОЗ на тех же 310. Всё везде честно, в плане нагрузок.

Цитата: RK4CI

А выполнить смеситель активным.

А вот тут торопиться не надо. Ведь там ни только на интермодуль нужно смотреть, но и на формирование ложных частот. Гляньте на скрине, сколько их там и по какому уровню. Даже у навороченного смесителя. Полезный сигнал стоит на 10 МГц.
Вы уверены, что в предлагаемой Вами схеме будет не хуже? А я знаю, что будет хуже.
В принципе, тут можно самый простейший смеситель на одном ключе ставить, у него по интермодулю третьего порядка даже при кривой нагрузке будет лучше -80 дБ, но там с подавлением 9 МГц и прочего мусора будут проблемы.
Конечно же, можно было бы к этому простому смесителю подключать сложные ДПФ на каждый диапазон, но это, один фиг, вылилось бы в существенное усложнение схемы, и в необходимость тщательной настройки этих полосовиков, что само по себе мазохизм...
Понятно, проблема уходит, если разворачивать при передаче смеситель приёмного тракта, и работать через ДПФ (обратите внимание, что там, один фиг, кривизна останется - нерабочая боковушка остаётся без нагрузки), но мне были нужны физически раздельные тракты.

Цитата: Игорь

Вы уверены, что в предлагаемой Вами схеме будет не хуже?

Будет чуть хуже, но не столь существенно. Ведь у меня те же самые ключи, а небольшое усиление только за счёт изменения нагрузки на выходе. При этом нагрузка на входе остаётся практически неизменной. Конечно, я имею ввиду ключи, работающие на прохождение сигнала. Ну и у меня полноценные ДПФ практически на каждый диапазон. Ведь у меня и разложение частот пока классическое. На ВЧ диапазонах, ГПД снизу. Надо менять прошивку, а это, снова обращаться к тому, кто этот синтез изготавливал.

Допустим, ALC компенсирует кривизну АЧХ до отрегулированного уровня, но тогда получается нужно работать с ней всегда.
Иногда это не нужно, например, когда мощность нужно регулировать в цифровых видах связи самим модемом, уровнем его НЧ сигнала.

И желательно в обвязке пре-драйвера предусмотреть вход регулировки мощности как напряжение относительно корпуса, чтобы с контроллера трансивера можно было по выравнивать макс.мощность на каждом диапазоне.

Цитата: RK4CI

Будет чуть хуже, но не столь существенно.

Вот снимите аналогичную картинку, а там и посмотрим, как несущественно...

Цитата: RK4CI

Ну и у меня полноценные ДПФ практически на каждый диапазон.

Схемы дайте - посмотрим...

Цитата: RK4CI

На ВЧ диапазонах, ГПД снизу.

Ну, а что такого - если Вам 60 дБ избирательности хватает (а на 18 МГц - вообще 40 дБ), то почему бы и не сделать...

Цитата: rtty

Допустим, ALC компенсирует кривизну АЧХ до отрегулированного уровня, но тогда получается нужно работать с ней всегда.
Иногда это не нужно, например, когда мощность нужно регулировать в цифровых видах связи самим модемом, уровнем его НЧ сигнала.

Да всё там нормально - стоит автоматическая регулировка, автоматически поддерживающая заданный уровень. На максимуме даёт 600 мВ, на минимуме - 200, независимо от того, хорошо ли у Вас настроен полосовик, или нет. Время отпускания порядка 2 сек., время срабатывания настолько мало, что там при резком включении выброса нет вообще никакого...
Устройство не отключается никогда. Мне же вовсе не нужно выпалить себе оконечник, или работать с повышенным уровнем интермодуляции.

Может не совсем понял суть, там утроена регулировка так, что всегда вытягивает уровень на заданный максимум или только уменьшает, если он превышается?

Цитата: rtty

Может не совсем понял суть, там утроена регулировка так, что всегда вытягивает уровень на заданный максимум или только уменьшает, если он превышается?

Там всё просто - есть регулировка выходного уровня слабасигнального модуля передачи от 170 мВ до 600 мВ. Если уровень пытается выскочить за заданный, усиление автоматически скидывается. Время восстановления порядка 2 секунд, поэтому, искажений система вносит не сильно много. Для уровня 600 мВ есть какой-то запас, типа, децибел 10 (не вспомню сейчас точно, на ve3kf всё выкладывал), так вот, если уровень сигнала в полосовиках провалится больше, чем на это число, то система не сможет вытянуть этот уровень (600 мВ), но, если выставить меньший уровень, к примеру, 200 мВ, там запас на 10 дБ выше, поэтому, если выставлен выходной уровень 200 мВ, потери в фильтрах даже 20 дБ никак на стабильность выходного напряжения не повлияют.
Это модуль 2803.

Цитата: Игорь

если Вам 60 дБ избирательности хватает (а на 18 МГц - вообще 40 дБ)

Да нет, маловато конечно, поэтому в планах на будущее, перейти на "ГПД всегда сверху". Но у меня всегда есть запасной вариант, уйти на цифровой тракт. Именно из-за этого и от режима класса А в выходном каскаде решил отказаться. Для повседневной работы он излишен, а для проведения каких то измерений, можно перейти на плату "Гермеса". В нём есть возможность завести цифровую ООС, и уж в статике, всё отработает как надо.

Погонял компрессор 2303 с реальным стрелочным прибором (М2001 200 мкА) с реальной речью, и сделал вывод, что с конденсатором 2.2 мкФ (см. скрин) всё смотрится интересней - стрелка индикатора компрессии возвращается вдвое медленней, и наблюдение за ней меньше утомляет...
При указанных номиналах, полная шкала - 40 дБ компрессии.