Передающая часть монстров/полумонстров

Там, повторю, фишка в том, что когда работаете С КОМПРЕССОРОМ, и молчите в микрофон, уровень несущей поднимается на величину компрессии. Плюс, автоматическая регулировка мощности, если пауза длинная, а время отпускания малое, ещё дотянет вверх несущую на глубину своей регулировки, в результате цифра совсем непотребная будет.
Ну, а то, что там тысячи работают, так ещё тысячи на ещё более примитивной аппаратуре могут работать, легко можно сходить самизнаетекуда pl33, и посмотреть на уровень предлагаемых конструкций, так что, я Вас вовсе не отговариваю...

Цитата: Игорь

фишка в том, что когда работаете С КОМПРЕССОРОМ, и молчите в микрофон, уровень несущей поднимается на величину компрессии.

При ограничении ничего не поднимается. В любой паузе речи уровень шумов и несущей всегда на одном уровне. Конечно на максимальном, и в этот момент несущая достаточно хорошо маскируется шумами. А вот у вас, снижение уровня компрессии осуществляется снижением входного НЧ сигнала. Снижаете накачку по микрофону, а несущая на прежнем уровне. Ну и если согласиться на применение режекторного фильтра, вопрос несущей перестаёт быть проблемой.
А вот с нерабочей боковой, это смотря что брать за норму. Если слишком пододвигать опору к скату фильтра, то даже при модулирующем сигнале 500 Гц, за -60 далеко не прыгнешь. Но в вашем то случае, при компрессии дБ 20, хвосты рабочей боковой будут не ниже. Подчисточник 4 или 6 кристаллов, и полоса пропускания намеренно выбирается гораздо более широкой. В общем то, сейчас как раз занимаюсь этой платой, бум смотреть что получится именно в циферках. Раньше то с этим не заморачивался.

Цитата: RK4CI

При ограничении ничего не поднимается.

При ВЧ компрессировании компрессор не выпускает несущую+полезный сигнал за заданный ему уровень, откуда, по элементарной логике, при работе с компрессором, при повышении уровня полезного сигнала, несущая падает, при молчании - растёт.
При ВЧ ограничении (как я понимаю, именно про него Вы говорите) всё ровно так же - на анализаторе Вы прекрасно увидите, что с полезным ограниченным сигналом, Ваша несущая существенно ниже по уровню, чем без него.

Цитата: RK4CI

Ну и если согласиться на применение режекторного фильтра, вопрос несущей перестаёт быть проблемой.

Да, не представляю, как сделать гарантированное подавление 60 дБ с компрессией хотя бы 20 дБ без него...

Цитата: RK4CI

Если слишком пододвигать опору к скату фильтра, то даже при модулирующем сигнале 500 Гц, за -60 далеко не прыгнешь. Но в вашем то случае, при компрессии дБ 20, хвосты рабочей боковой будут не ниже.

Так Вы ещё и не забывайте, что при ограничении Вы получите существенно больше внеполосных палок, чем я при компрессии при равной пробойности - всё ж было выложено...
Ну, и, кстати, у меня в принципе нет проблем с несущей, а при работе без компрессии и с какими-либо помехами в ближней зоне - у меня же крутой ЭМФ в тракте передачи, не забывайте...

Цитата: Игорь

у меня же крутой ЭМФ

Именно что крутой. Который ещё поискать придётся. А с нашими,.. по моему, у RA0AHC, с ними целая эпопея была. Понасмотрелся красивых картинок, а кинулся замерять свои, потом чужие, а там, ничего похожего. А что посылторг любителям рассылал, за это вообще на столбах надо было развешивать, тех что эти недоразумения ЭМФами называл.

Да, с нашими ЭМФ на 500 кГц много проблем, т. к. ворота себе производитель достаточно широкие оставлял, достаточно вспомнить хотя бы то, что коэффициент передачи по мощности у того, что у меня, был от -12 дБ до по-моему, аж -18 дБ, ну, и с неравномерностью тоже были иногда проблемы. Ну, а про искажения так лучше вообще промолчать...
По-моему, немного лучше была ситуация с ЭМФ на более низкие частоты, которые шли в связную технику...

Цитата: Игорь

что коэффициент передачи по мощности у того, что у меня, был от -12 дБ до по-моему, аж -18 дБ,

Какие 12. У меня в одном из моих трансиверов стояло три ЭМФ. Один на входе общий. И ещё по одному в тракте приёма и передачи. Друг решил повторить схему. Корпус собрал, платы как мог понабил... В общем, все ЭМФ выписал через "Посылторг". Потери у лучшего, около 18 дБ. У худшего, более 25. Неравномерность двух включенных последовательно ЭМФ более 10 дБ. Те что шли с разборки, были в основном получше. Разного рода "Недры", "Нивы". Были в запасе парочка. Трансивер кое как всё же запустился. Но к ЭМФам после того случая, у меня стойкая неприязнь.То что бывают и нормальные ЭМФ, и даже очень хорошие, конечно верю. Но последние, мне в руки как то не попадались. И не сказал бы что опыт общения с ними только отрицательный. С одним преобразованием несколько трансиверов собирал. Поставил, заработало. На слух вроде всё хорошо. Такое в памяти как то не оседает. А вот когда что то не получается как надо, и бьёшься с проблемой неделю-другую, и всё бестолку, это на всю жизнь запомнилось.

Да, вполне Вас поддерживаю - чтобы сделать что-то нормальное на 500 кГц ЭМФ, нужно реально возиться, и на факт, что возня даст результат. К счастью, у меня ЭМФ не с отбраковки, но и они оставляют желать много лучшего.
А вот из какого-то по-моему, Катрана, то ли ЕКД на 128 кГц (или 250 - лет 30 назад было), оставили весьма приятные впечатления...

Цитата: Игорь

Да, не представляю, как сделать гарантированное подавление 60 дБ с компрессией хотя бы 20 дБ без него

С режекторным фильтром всё получается относительно неплохо. Пока поставил режектор только на один скат, основной при стандартном раскладе. На второй боковой, подавление чуть лучше -60 при отсутствии компрессии. Основная проблема, не нашёл возможности балансировки смесителя на микросхеме FST 3253. В ней встроенный формирователь импульсов, поэтому изменение опорного напряжения на самих ключах никакого эффекта не даёт. Только в крайних положениях работа формирователя чуть ухудшается. При регулировке резисторов в плечах, так же никакого эффекта. Даже если оставляешь только одно плечо, смеситель прекрасно работает, только чуть падает коэффициент передачи. Собственно и то что есть неплохо. При ограничении около 20 дБ, подавление около -40. Но рассчитывал на -50-60. Никаких идей по возможности балансировки нет? Схема похожа на ваш формирователь 9 мгГц. Только у вас он на 74НС4066.

По идее, с FST должно быть всё лучше, чем с 4066, и применение мною последней, связано исключительно с просьбами страждущих.
По поводу каких-либо мыслей - гляньте FST с раздельными ключами, может быть, там что-то намудрите. Я до 15 сентября нахожусь вне лаборатории и архива, поэтому, с конкретикой слегка туговато.
Кстати, какой уровень интермодуля оставляете по умолчанию в смесителе?

И ещё нюанс - корректируя скаты в КФ, Вы вносите существенное изменение в ГВЗ, там раскомпрессия существенная может быть, если она сделана ранее.

Цитата: Игорь

Кстати, какой уровень интермодуля оставляете по умолчанию в смесителе?

Где то до -70. У меня сам УНЧ похоже начинает вносить искажения. Поэтому, с него более 1 В не возьмёшь. Вначаде заложил между смесителем и КФ нормирующий каскад. Сейчас, смеситель нагружен на низкоомную нагрузку, режектор, аттенюатор, и 1 КФ. Кварцы в фильтрах по остаточному принципу, даже при 50 мВ линейность валится хуже -60, где то на этом уровне и остановился. На выходе при 100 мВ, ИМД порядка -50, с режектором подавление несущей за 80 дБ. Все измерения собственным приёмником, и там от положения платы меняются показания. На второй боковой около -60. Если для ограничения наращивать и сигнал УНЧ, и усиление в ограничителе, то несущая около -50. Но это усложнит управление. У меня на передней панели только регулировка ограничения. Усиление по микрофону, внутренняя регулировка. Вообще то, при ограничении под 20 дБ, у меня соотношение сигнал/шум не лучше -30. Но сейчас то больших шумов нет, и наличие лишней палки как бы немного напрягает. На второй боковой, несущей почти не видно. Только излом АЧХ фильтра. В общем то, всё совсем не плохо, но хочется лучше...

А я и не помню, сколько у меня подавление. Наверное, где-то картинки выкладывал, чисто по памяти, там под -80 дБ всё...

Цитата: Игорь

там под -80 дБ всё...

Так это же у Вас с ЭМФ!

Цитата: МихаилС

Так это же у Вас с ЭМФ!

Естественно. Я ж не мазохист...
При очень высоких требованиях к мусору, у меня ЭМФ стоял всегда. Даже, если он был советский на 500 кГц.

Цитата: RK4CI

Кварцы в фильтрах по остаточному принципу, даже при 50 мВ линейность валится хуже -60, где то на этом уровне и остановился.

Кстати, когда КФ тракта передачи вносит искажений больше, чем смеситель перед ним, вполне себе оправдана установка между ними децибельника - при тех же общих искажениях Вы сможете поднять входной уровень НЧ на смесителе что улучшит цифры подавления несущей...

Кроме того, нужно не забывать и про то, что если компрессор стоит по ПЧ (а его только туда и можно ставить, в противном случае это детский сад 44443), максимальное входное напряжение на первом смесителе передающего тракта, при котором тракт до компрессора ещё укладывается в более-менее приемлемый уровень по интермодулю (хотя бы -30 дБ по-честному, по-советски), обязано превышать номинальный уровень на глубину компрессии.

Цитата: Игорь

Кстати, когда КФ тракта передачи вносит искажений больше, чем смеситель перед ним, вполне себе оправдана установка между ними децибельника

Так и сделал. Повыкинул половину резисторов, сейчас с выхода УНЧ резистор 100 ом и сразу на ключи. После них, симметрирующий+складывающий напряжения трансформатор на одном колечке, и выход на 35 омный резистор. Это обеспечивает узкополосность режектора. В общем то работа формирователя меня сейчас устраивает. Не слишком нравится микросхемка УНЧ. Заложил ТДА 7052. Она имеет встроенную регулировку, низкоомные противофазные выходы, когда то понравилась.Только вот при регулировке резко растут искажения, а большое усиление в этом месте совершенно ни к чему. Но при 1 В на выходе, уровень гармошек где то на уровне -60, и подозреваю что и интермод при этом напряжении именно она начинает ограничивать. Циферки сами по себе может не очень, но учитывая линейность последующих трактов, и наличие ограничителя, вполне достаточные.

Цитата: Игорь

нужно не забывать и про то, что если компрессор стоит по ПЧ

Так у меня ограничитель. Превышение напряжения, или какие то выбросы, у меня невозможны в принципе. Когда крутишь регулировку на однотональном сигнале, всё просто замечательно. А вот с двухтональником не особо понравилось. Рост искажений дБ за 6 от максимального уровня. Ограничение довольно "мягкое". Если требуется хорошая линейность в канале при уровнях близких к максимальному, надо предусматривать отключение диодов.
А вот запустить ваш компрессор в режиме ограничителя пока не получилось. Какой то резкий выброс усиления, при подходе к порогу отработки. С чем связано, пока не разбирался.