Форум Радиолюбителей

Вход лампы ГУ 81

297482 просмотров, 355 ответов — стр. 4 из 24

Орешек
Сообщений: 3387
19 июня 2025 г. в 08:13#46
Цитата: Александр
Драйвер Р140 состоит из пары ламп.


Драйвер не нужен для расчёта штатного Кp каскада на ГУ-43Б.

Re: Вход лампы ГУ 81
Сообщений: 83
19 июня 2025 г. в 08:19#47
Цитата: Орешек
Драйвер не нужен для расчёта штатного Кp каскада на ГУ-43Б.

Верно, драйвер совсем не нужен. Нужны лишь мощность (драйвера) на входе УМ и мощность УМ на выходе.
Инами словами, что необходимо для расчета усиления УМ или любого другого усилителя? Нужна входная мощность и выходная. Так вот отношение выходной мощности к входной и есть усиление в разах. А чтобы перевести в дб, нужно умножить результат в разах на 10*log и будет результат в дб.
Орешек
Сообщений: 3387
19 июня 2025 г. в 08:21#48
Цитата: Александр
усиление по мощности УМ составит 18,44 дб.


Не верно. Ошибка вкралась.
Re: Вход лампы ГУ 81
Сообщений: 83
19 июня 2025 г. в 08:23#49
Вот это видео, посмотрите и укажите на ошибку.
https://youtu.be/oot695I2F4I
Орешек
Сообщений: 3387
19 июня 2025 г. в 08:27#50
Офф.
Для информации. Шахгильдян давал рекомендацию Кp </= 100 ед и при наличии нейтрализации. В Р-140 игнорировали эту рекомендацию.
Орешек
Сообщений: 3387
19 июня 2025 г. в 08:30#51
Цитата: RO-27
А сколько усиления дб в Р140.

Позже отвечу.
Re: Вход лампы ГУ 81
Сообщений: 83
19 июня 2025 г. в 08:32#52
Я догадался какую ошибку вы имеете ввиду. Видео - расчет для 2100 Вт и в нём усиление 18,718 дб. Но я же имел ввиду УМ на ГУ-43Б и мощность 1000 Вт раз вы привели в пример Р140.
Разницу в усилении легко довести до 18,44 дб - чуть уменьшить резистор Rd со 50 Ом буквально на 5-7 Ом. Не проблема.
Re: Вход лампы ГУ 81
Сообщений: 83
19 июня 2025 г. в 08:48#53
Фрагмент схемы Р140, драйвер и УМ. Красным я выделил цепочку нейтрализации.
В Р140 инженеры правильно выполнили расчет - усиление УМ всего 18,44 дб, что меньше предельных 20 дб.
И еще введена нейтрализация для подстраховки, которая, кстати сказать, уменьшает общее усиление УМ.
Так что все в порядке.

Орешек
Сообщений: 3387
19 июня 2025 г. в 09:04#54
[size=14pt]Тема про лампу ГУ-81*[/size]
Предлагаю не уходить в сторону.
Re: Вход лампы ГУ 81
Сообщений: 83
19 июня 2025 г. в 09:19#55
Цитата: Орешек
Тепа про лампу ГУ-81

Ну если тепа про ГУ81, то и пример нужно приводить не с Р140, ну а с ГУ81.
А в общем случае, это не зависит от типа лампы. Это фундаментальные основы и применяются они к любому типу усилительных ламп.
Орешек
Сообщений: 3387
20 июня 2025 г. в 01:14#56
Офф.
Цитата: RO-27
А сколько усиления дб в Р140.


Для примера скриншот из документации Р-140. Есть диапазоны, где в цепи 1-й сетки только резистор 2200 Ом (ОМЛТ), без доп. резисторов. При условии согласования расчёт на картинке.

Орешек
Сообщений: 3387
20 июня 2025 г. в 01:29#57
Офф.
Цитата: RO-27
подаю на вход 8 вт.....снимаю более 1кВт колебательной, на эквиваленте.


Колебательная мощность это на входе ВКС.
Более 1 кВт... - в расчёт принимаем 1000 Вт.
Кp.каскада = 1000 / 8 = 125 ед.
Кp.каскада.дБ= 20,97 дБ.

Re: Вход лампы ГУ 81
Сообщений: 83
20 июня 2025 г. в 01:59#58
Цитата: Орешек
Есть диапазоны, где в цепи 1-й сетки только резистор 2200 Ом (ОМЛТ), без доп. резисторов.

никаких доп. резисторов на схеме нет, не надо выдумывать.
Во первых, мощность 1000 Вт в Р140 это средняя, потому никакие там не 1382 Вт, а всего 1000 Вт и потому нужно 1000/15 = 66,6 раза. а в дб это будет ну совсем не 31 дб. Зачем вы лукавите?
В сеточной цепи есть 2,2 кОм для цепи измерения сеточного тока. А в драйвере, на выходе емкостные делители диапазонные С6- С7-С12, с которых и берется возбуждение на ГУ43Б. Эти делители сильно шунтируют резистор 2,2 кОм.
Если бы усиление ГУ-43Б было выбрано 31,4 дб, то лампе ГУ43Б, по моей программе, а она точно не ошибается, хватило было мощности всего... 0,71 Вт, всего. Эту мощность может легко дать одна лампочка 6Ж1П и даже её было бы много для такой малой мощности. Но фактически конструкторы использовали 2(две) лампы в параллель 6Э5П. По ним я уже отмечал, сколько они могут выдать на раскачку, порядка 15 Вт, легко. Так к чему же тогда в Р140 выбрана не 6Ж1П в драйвере или что поменьше, а все же 2 лампы 6Э5П, что-то на транзисторе? Хороший вопрос.
Так что - снова не сходится у вас. Не может быть, чтобы лампа ГУ43Б использовалась в усилением 31,1дб. В УМ будет ломовой возбуд, это 100%, как бы тщательно вы не сделали УМ. Можете собрать, попробовать получить 1000 Вт с ГУ-43Б с раскачкой 0,7 Вт и сообщите нам.
Чудес не бывает в электронике.
И теперь я больше, чем уверен - вы не владеете серьезно этой темой, темой расчета ламповых УМ. В своем видео я упоминаю книги, к которым следовало бы обратиться, если есть желание овладеть этой темой.
Re: Вход лампы ГУ 81
Сообщений: 83
20 июня 2025 г. в 02:55#59
Цитата: Орешек
Более 1 кВт... - в расчёт принимаем 1000 Вт.
Кp.каскада = 1000 / 8 = 125 ед.

Не совсем верно. В уравнении Кр=1000/8, правильнее было бы умножить все же 8 вдвое т.к. ламп 6Э5П все же 2 штуки, а это уже не 8 Вт, а все 14-15 Вт.
В результате получится 66,666 раза по мощности. Ну а дальше, 10*log(66.666) в дб.
Орешек
Сообщений: 3387
20 июня 2025 г. в 02:57#60
Офф.
Цитата: Александр
никаких доп. резисторов на схеме нет,


Это не так. "Тыкать носом" не буду, ибо не по теме.