Форум Радиолюбителей

Монстр-DSP (Пч: 5000 и 15кГц; АРУ: АЦП-ЦАП)

623559 просмотров, 486 ответов — стр. 13 из 33

ra0ahcra0ahc
Сообщений: 4868
22 октября 2019 г. в 06:17#181
я вот за это переживаю, не попаду с импедансом - кошмар получу по неравномерности.

Как у Игоря так сладко 200 ом получилось в кф.....

Игорь 2
Сообщений: 21288
22 октября 2019 г. в 06:33#182
Цитата: ra0ahc
Как у Игоря так сладко 200 ом получилось в кф.....


Да с двух сторон трансы с отводом от середины поставьте, а 115 Ом можно будет и входное сопротивление у последующего каскада получить (там посчитать минута), и выходное у каскада перед КФ, уменьшив номинал резистора в коллекторе. Усиление по мощности спадёт на 2 дБ, но его вполне хватит.
Другой вопрос - не появится ли у таких трансов реактивность, кривящая АЧХ - проверяйте, непосредственно собрав КФ, и поставив в них эти трансы.
К своей качалке на вход/выход поставьте последовательные резисторы 68 Ом (Rвх=Rвых=50+68=118 Ом), и гляньте АЧХ..
ra0ahcra0ahc
Сообщений: 4868
22 октября 2019 г. в 06:47#183
Спасибо, Босс!
У вас все дороги прямые и без ухабов
RK4CI
Сообщений: 1938
22 октября 2019 г. в 06:54#184
Цитата: ra0ahc
я вот за это переживаю, не попаду с импедансом - кошмар получу по неравномерности

Так в КФ между каскадами, проблем вообще быть не должно. И сами каскады могут быть пересчитаны под нужный импеданс. И к применяемым трансформаторам нет больших требований по широкополосности, и при наличии "Осы", вполне можно подобрать количество виточков, когда емкостное сопротивление между проводами, будет компенсироваться индуктивностью обмоток. Я у себя без проблем в трансформаторах намотанных в 2-3 провода, сматываю или доматываю 1-2-3 виточка, что бы получить нужное мне входное сопротивление. Выходное, зачастую определяется подключенным резистором, но и здесь, "Оса" позволяет определить не предполагаемое выходное сопротивление самого транзистора, а его реальное значение. А оно иногда довольно сильно отличается от того, которое ожидается, и соответственно более точно подобрать дополнительный резистор нагрузки. Конечно, это лишние телодвижения при настройке, но всё это занимает не так уж много времени, когда заранее знаешь что надо делать. Гораздо большую проблему в вашем случае могут доставить сами кварцы. Слишком большой разброс по частоте, в купе с ожидаемым малым резонансным промежутком. У кварцев из одной парии я таких разбросов что то не припомню. Могут попасться несколько штук и те что вообще отказываются генерировать, и с частотами в стороне на кГц и более, но это штук 5 из сотни. Резонансные частоты остальных, укладываются в разницу 0,5 кГц, от самого высокочастотного, до самого низкочастотного. И это, на частотах около 9 мгГц. У вас, разброс под 1 кГц, на частоте 5 мгГц, при 10 кварцах. Это может оказаться проблемой.
ra0ahcra0ahc
Сообщений: 4868
22 октября 2019 г. в 07:18#185
Цитата: RK4CI
Я у себя без проблем в трансформаторах намотанных в 2-3 провода, сматываю или доматываю 1-2-3 виточка,

Походу так и придется.

Кварцев мешок, все БУ . Случайно купил за 1000р. Там два варианта (судя по окрасу проводов) кварцев. с точностью 300-400 гц в каждой группе. Я остановил замеры просто потому-что не был уверен в процессе. Сейчас просто запаяю расчетные кондеры посмотрю что получится. Полоса при 450 омах 2.9кГц (по уровню 3дб) Я хотел 3.2кГц ...не судьба значит.

Цитата: RK4CI
"Оса" позволяет определить не предполагаемое выходное сопротивление самого транзистора, а его реальное значение.

Вот здесь не понял. Как физически это сделать?

RK4CI
Сообщений: 1938
22 октября 2019 г. в 08:27#186
Цитата: ra0ahc
Как физически это сделать?

Так раньше в программе даже специальная функция была. "Измерение импеданса". Теперь она объединена с функцией АА. Может в последних версиях программы их снова разъединили. В описании эта функция присутствует отдельно, по факту её нет. После того как проискал её у себя с час или поболее, зашёл на Форум, и повозмущался немного. Конечно больше тем, что это не отражено в описании. Сами измерения и в функции АА прекрасно можно проводить. Главное, не забудьте откалибровать вход прибора именно с тем кусочком кабеля, которым будете подключать прибор к нужной точке приёмника. У меня этот кусочек примерно 10 см. На 50 омах ошибка минимальна даже без калибровки. На 1-2-3 кОм, разница уже очень заметна...
Ну а само измерение, кабелёк подключаете ко входу "Осы". Перемычки в нужное положение, найдёте в описании, оплётку кабеля к массе приёмника, центральную жилу к точке измерения. Если в этой точке присутствует положительное напряжение, подключаете через конденсатор большой ёмкости. Никакой внешний сигнал на измеряемый каскад не подаёте. С самого прибора, в точку измерения, подаётся сигнал определённой частоты с самой "Осы". и именно по кабелю, который вы подключили. В самом приборе вычисляется импеданс подключенной нагрузки. Выставляете диапазон качания генератора. И получаете примерно такую картинку. Это выход прибора подключен к стокам 6 параллельно включенных J 310. Схема с ОЗ. Выход у меня резонансный. Видна и частота резонанса, и активное сопротивление потерь. Если подключается КФ, а у меня резистор нагрузки прямо на его входе, то и частота настройки контура сместится, и нагрузка на которую нагружен каскад, так же изменится. Если точка измерения прямо на входе КФ, видим и активное сопротивление на его входе, и как изменяется импеданс в полосе пропускания. Последнее, так же довольно познавательно. Раньше, я цеплял на выход каскада с ОЗ резистор 100 ом, сюда же КФ имеющий то же самое входное сопротивление, и считал что нагрузкой каскада является этот самый 100 омный резистор. По факту, в полосе пропускания КФ, нагрузка чуть ли не вдвое ниже, и соответственно усиление получается на 6 дБ ниже ожидаемого. А ты ещё и это усиление выбрал дБ 7-8.

ra0ahcra0ahc
Сообщений: 4868
22 октября 2019 г. в 08:31#187
Спасибо за подробную инструкцию. Сегодня уже ночь. Завтра дойдем надеюсь до замеров.

Пока вот скидал на резисторах... 2500 полоса хреновый из меня математик

резисторы по 1.1 к ... приехали

Игорь 2
Сообщений: 21288
22 октября 2019 г. в 08:37#188
Цитата: RK4CI
Выходное, зачастую определяется подключенным резистором, но и здесь, "Оса" позволяет определить не предполагаемое выходное сопротивление самого транзистора, а его реальное значение. А оно иногда довольно сильно отличается от того, которое ожидается, и соответственно более точно подобрать дополнительный резистор нагрузки.


Да не, то при кривой схемотехнике. Выходное сопротивление самого каскада легко просчитывается, и в моих схемах оно существенно больше, чем резистор, шунтирующий коллекторный дроссель.
RK4CI
Сообщений: 1938
22 октября 2019 г. в 08:38#189
Цитата: ra0ahc
хреновый из меня математик

Возможно и не математика виновата, а сами кварцы. Резонансный промежуток вы так и не измерили. Та же самая ОСА. Режим измерения АЧХ.

ra0ahcra0ahc
Сообщений: 4868
22 октября 2019 г. в 08:38#190
С этим вообще можно работать?
Или не равномерность должна быть ?
Дишал показал как раз 1.1 к при не равномерности 0.2 дб

может я много хочу ...
ra0ahcra0ahc
Сообщений: 4868
22 октября 2019 г. в 08:44#191
Дой дем до промежутка. у меня провода впаяны.

вот вариант который мне нравится
импеданс 450 ом
не равномерность 2.5 дб так что нормально все с математикой у дишала.

RK4CI
Сообщений: 1938
22 октября 2019 г. в 08:51#192
Цитата: ra0ahc
вот вариант который мне нравится

Вы в "Дишале" в окошко QER фильтров зайдите. Все емкостя в фильтре одинаковые, неравномерность, при правильном подборе кварцев и конденсаторов, почти нулевая. То что вы показываете, мне ну очень не нравится. Должно быть вот так.

ra0ahcra0ahc
Сообщений: 4868
22 октября 2019 г. в 08:53#193
смд фильтр
уже втрой такой собираю на смд

ra0ahcra0ahc
Сообщений: 4868
22 октября 2019 г. в 08:56#194
Вот так по дишалю я собрал
если не равномерность убирать то уже не чебышев получается. Не равномерность должна быть и чем она больше тем крылья прижатие.

ra0ahcra0ahc
Сообщений: 4868
22 октября 2019 г. в 08:58#195
кстати ...
затухания в полосе -3.5дб по низу синусоиды. это оч круто для 6 кварцев