Коэффициент шума пассивного смесителя

Предлагаю измерить чувствительность приемника со входа УПЧ, а потом со входа смесителя, потом можно сделать вывод, есть ли в смесителе что-то, что может шуметь? И ещё.. Все прекрасно знают, что уровень полезного сигнала на выходе смесителя на 6 дБ (грубо) меньше чем на входе. А как с шумами? Они тоже меньше на 6 дБ? Или такие же, а может даже больше?

Цитата: Владимир_К

есть ли в смесителе что-то, что может шуметь?

Вроде, если пропустить ток через диод,он начинает шуметь

Цитата: Владимир_К

А как с шумами? Они тоже меньше на 6 дБ? Или такие же, а может даже больше?

По походной данные записаны. Чувствительность 10 дБ СИНАД 3 кГц со входа диплексера 0.15 мкВ, со входа смесителя - 0.28 мкВ.
По идее, правильно работающий ключевой смеситель, шумов не вносит, только потери преобразования.
Дополнительные потери смесителя на FST при работе ключей вдали от предельных частот определяются потерями в трансах и ключах, и легко считаются.

Цитата: Владимир_К

А как с шумами? Они тоже меньше на 6 дБ? Или такие же, а может даже больше?

По ссылке опыт по измерению (оценке) шума вносимого смесителем и шумами аттенюатора и нагрузки -резистора сопротивлением 50 Ом.
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?5062-%D1%EC%E5%F1%E8%F2%E5%EB%FC-%ED%EE%E2%FB%E9-%E2%E7%E3%EB%FF%E4-%E8%EB%E8-%EF%EE%E2%F2%EE%F0%E5%ED%E8%E5-%EF%F0%EE%E9%E4%E5%ED%ED%EE%E3%EE&p=2022773&viewfull=1#post2022773

Цитата: sgk

По ссылке опыт по измерению (оценке) шума вносимого смесителем и шумами аттенюатора и нагрузки -резистора сопротивлением 50 Ом.

Если коротко, в Ваших экспериментах тракт с ключевым смесителем с резистором 50 Ом по входу давал бОльший шум, чем шум тракта без смесителя с тем же резистором на входе диплексера?

Схема по ссылке
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=404294&d=1725127409
от затвора транзистора отпаивал С3 и припаивал с затвора проводок на корпус. Шумы падают на 2 дБ. Подключаю по схеме, шумы резисторов и смесителя увеличивают шумы схемы на 2 дБ.

Цитата: sgk

шумы резисторов и смесителя увеличивают шумы схемы на 2 дБ

Шумы резисторов, если нет усилителя мощности в схеме, не должны увеличивать шум на выходе. Это были бы какие-то не те резисторы, с дополнительным механизмом шумообразования. Смеситель диодный может, ибо диоды имеют такой дополнительный механизм шумообразования

Цитата: Игорь

Чувствительность 10 дБ СИНАД 3 кГц со входа диплексера 0.15 мкВ, со входа смесителя - 0.28 мкВ

Не пробовали из этих данных высчитать Кш смесителя? Потери преобразования наверное тоже есть измеренные

Цитата: 6Ж2П

Это были бы какие-то не те резисторы

В случае когда затвор транзистора закорочен на общий провод, действует только ЭДС шума транзистора. В случае когда затвор подключен к резисторам, к собственным шумам транзистора добавляются тепловые шумы резисторов. Измерения тепловых шумов резисторов совпадали с данными калькулятора +/- 10%. Были сделаны такие измерения
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?5734-%D7%F2%EE-%EC%EE%E6%E5%F2-%E7%E2%F3%EA%EE%E2%E0%FF-%EA%E0%F0%F2%E0&p=1912127&viewfull=1#post1912127

Цитата: sgk

В случае когда затвор транзистора закорочен

Во-первых, у Вас транзистор не является составляющим элементом смесителя, кроме того, я пишу

Цитата: 6Ж2П

если нет усилителя мощности в схеме

А вы про наличие транзистора. Вас же интересуют шумы именно смесителя, как понимаю.

Цитата: 6Ж2П

А вы про наличие транзистора. Вас же интересуют шумы именно смесителя, как понимаю.

Без каскадов усиления, увидеть шумы вносимые смесителем или резисторами невозможно. В схеме по ссылке
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=404294&d=1725127409
в составе шумов резисторов есть и шумы смесителя, выявить именно шумы смесителя мне сложно. С таким усилителем на транзисторе, в режиме где собственные шумы минимальны есть проблемы которые не могу объяснить. Данные по ссылке
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?5062-%D1%EC%E5%F1%E8%F2%E5%EB%FC-%ED%EE%E2%FB%E9-%E2%E7%E3%EB%FF%E4-%E8%EB%E8-%EF%EE%E2%F2%EE%F0%E5%ED%E8%E5-%EF%F0%EE%E9%E4%E5%ED%ED%EE%E3%EE&p=2022851&viewfull=1#post2022851
Бывает так, что по какой то причине соотношение сигнал - шум увеличивается выше теоретического расчётного.

Цитата: sgk

По ссылке опыт по измерению (оценке) шума вносимого смесителем и шумами аттенюатора и нагрузки -резистора

Я спрашивал немного о другом. Мне не нужен ни шум нагрузки ни шум аттенюатора. Еще повторяю простой вопрос - полезный сигнал смесителем ослабляется на 6 дб. Уровень шума на выходе прежний или так же уменьшается на 6 дб.

Цитата: Владимир_К

Еще повторяю простой вопрос

В измерителе по вышеприведённой схеме отключал питание гетеродина диодного смесителя. В случае отключения работы смесителя, уровень шума не менялся, если и менялся то за пределом надёжной регистрации изменения уровня шума.

Цитата: sgk

В измерителе по вышеприведённой схеме отключал питание гетеродина диодного смесителя.

А то, что именно гетеродин может вносить свои шумы, это как? А если без гетеродина, преобразование есть? А если нет, то где смеситель?

Цитата: Владимир_К

А то, что именно гетеродин может вносить свои шумы, это как?

По факту измерения это так: разница в уровне шумов с работающим смесителем и не работающим смесителем почти не заметна. Схема установки приведена, если Вы хотите сделать для уточнения какое либо измерение, напишите. Гетеродин кварцевый на небуферизованной логике, форма меандр.

Цитата: Игорь

По походной данные записаны. Чувствительность 10 дБ СИНАД 3 кГц со входа диплексера 0.15 мкВ, со входа смесителя - 0.28 мкВ.

Итак, Ваши данные занес в таблицу, которую когда-то Илья любезно предоставил. В первой части, вверху имеем некоторый тракт без смесителя, чувствительность которого 0,1498 мкв.
Затем добавляем смеситель, с коэффициентом передачи (-5дб), с коэффициентом шума 0 дб. Чувствительность тракта составила 0,24 мкв. И последнее - добавим коэффициент шума смесителя равный коэффициенту передачи, т.е. 5 дб, в этом случае чувствительность составляет 0,266 мкв. Так что можно оценить, в каком случае расчет ближе к эксперименту..