Коэффициент шума пассивного смесителя

Цитата: sgk

Полякову 84 года

И что? На своем ресурсе он отвечает, а на вашем - нет. Почему бы? Сорри, не удержался. Вообще, на сику-хаме банят тех, кто интеллектом выше его администрации

Цитата: fakel

Потому что модератор - мдк

Не по теме.
Белоконя на cqham.ru навечно забанили за призыв в подписи убивать русских людей.
Вы fakel это понимаете?

Игорь 2
Прошу Вас, как Администратора сайта удалить все сообщения о Белоконь и вместе с fakel если он публично не объяснит свои сообщения.

Цитата: sgk

Прошу Вас, как Администратора сайта удалить все сообщения о Белоконь и вместе с fakel

Ага, привычные методы - цензуру в ход пустить? Вы сами себя раскрыли. Ну так и не претендуйте на звание технического форума

Цитата: sgk

Белоконя на cqham.ru навечно забанили за призыв в подписи убивать русских людей

я не видел этой подписи, т.к. пришел позже, но сразу понял что сику-хам - форум прежде всего хамов и только потом сикушников

Цитата: sgk

Игорь 2
Прошу Вас, как Администратора сайта удалить все сообщения о Белоконь

Остаётся только поддержать, не успел первым написать, некогда было.

Цитата: Игорь

а по поводу принципа, помнится, что я играл и с не совсем традиционной схемотехникой, экспериментируя наугад.

Так и я подобно, некие общие мысли имею, а потом пробую. Пока всё укладывается в некое русло относительно правильно.

Цитата: Игорь

Какой вариант схемы у Вас сейчас даёт 15 дБ прибавки?

Ещё не публиковал, но 15 дб, это уже похоже на игры разума, малореально в железе скорее всего и в ущерб другим параметрам будет, да и пока не проверен экспериментом предполагаемый эффект депрессии шумов, это всё игрушки. В уже опубликованном ведь есть в модели вот это

Цитата: Игорь

чувствительность со входа смесителя выше, чем до него...

Правда, там надо ещё и усиление каскада УПЧ сделать достаточным, чтобы выходная цепь не имела тепловых шумов больше, чем преобразованный с потерями и усиленный ПТ сигнал

Цитата: fakel

Да уж, Deev-у и подобным персонажам на cqham - зеленый свет.

Он относится к таким "сказочным" персонажам, которых проще "не трогать - не замечать", пусть про свой УВХ очередной раз напишет "сам себе под нос" и всё. Был там еще подобный кадр, носился со своей антенной-стрелой (штырь с кабельными вибратором, как половинка диполя-базуки), хотя последние годы что-то "перегорел-пропал", может надоело самому себе...

Если бы он тихо-мирно в своей ветке, так он ко все лезет, на просьбы не реагирует

Цитата: fakel

так он ко все лезет

Так и во всех на его увх-посты уже почти никто из постояльцев не обращает внимание, он потом и затихает сам собой.

Цитата: sgk

Белоконя на cqham.ru навечно забанили за призыв в подписи убивать русских людей.

Брехя у цыкухамовцев это святое. Не соврёт, не напишет. Забанили его задолго до 2014 года и только за то что он интеллектом выглядел на порядок ( не в два и не в три раза, а именно на порядок) выше вашего казахского "коллеги" он же доктор с аула! Жаль скрины не сохранились! Натыкал бы вам от души.
Не врите про призывы. В 2022 году и не у вас, а у него на форуме, и не в подписи, а банер про русский корабль и тема в курилке сводок с войны, ой сво. А ещё у него на форуме есть скрины как на цыкухаме массово призывают убивать всех не русских про что вы "не помните". От вас куча понимающих людей свалила, а вы там годами с полудурками и дегенератами типа деева общаетесь на полном серъёзе. И не вы один. Эти полудурки одной страницы уже написать не могут за сутки. www.cqham.ru/forum/search.php?do=getdaily А было 4-5 страниц всего каких то 3-5 лет назад!
Сдувается песочница уверенно. Ни одного нового проекта давно нет. Потому что нормальные люди там выкладывать не хотят, а полудурки что остались ни чего не могут кроме как дерьмо в ступе толочь.

На cqham в теме про звуковую карту наконец перешли к вопросам уменьшения Кш усилителя на ПТ по схеме с ОЗ.
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?5734-%D7%F2%EE-%EC%EE%E6%E5%F2-%E7%E2%F3%EA%EE%E2%E0%FF-%EA%E0%F0%F2%E0&p=2030721&viewfull=1#post2030721
ЦитироватьOleg 9
Чего-то насчитал. Получилось, что транзистор шумит как резистор 26,6 Ом. Напряжение шумов транзистора в 1,37 раза меньше, чем у резистора 50 Ом. КШ усилителя для источника 50 Ом, на частоте 110 кГц, 1,85 дБ. Если добавить трансформатор 1:3 по напряжению на затвор, КШ усилителя ещё уменьшится по моим расчётам до 0,26 дБ, но надо проверятьЦитироватьvadim_d
для полевиков вклад шумового тока обычно (при умеренных сопротивлениях источника сигнала) очень мал, поэтому можно мерять только входной шум напряжения. И минимум Кш в зависимости от сопротивления источника получится совпадающим с максимумом согласования по мощности, то есть при входном сопротивлении каскада равном сопротивлению источника, именно отсюда растут приличные токи транзисторов и их число. С биполярными (и в ОУ) часто согласование по шумам (минимум Кш) может заметно отличаться от согласования по мощностиВторая цитата, как я понимаю, как раз о той эквивалентной шумовой схеме замещения ПТ, что я здесь приводил, включив в цепи истока ЭДС (генератор, имитирующий шумовое напряжение) и назвал её работу в смесителе согласно модели, как эффект депрессии шумов ПТ, предположительный конечно, на практике не проверялся.
Ну и если эквивалентная схема замещения адекватная, то как объяснить несоответствие утверждению из второй цитаты, про минимум Кш совпадающий с согласованием по мощности?
Вот ниже схема модели и осциллограммы в режиме согласования и рассогласования.
Сначала шумовая ЭДС выключена и видим величину тока в стоке от сигнала, потом включаю ЭДС шума и вижу наложенный шумовой ток - биения, затем переключаю тумблером в режим рассогласования, отключив шумовое напряжение, видим уровень тока сигнала в стоке, он уменьшился, затем включаю источник шумовой ЭДС и смотрим на биения. Очевидно, что уровень шумового тока уменьшился в большее число раз, чем уменьшение тока сигнала, что означает улучшение с/ш в стоковой цепи. Вопрос, что не так?
Ну а в заключение два скрина спектрограмм, где виден якобы выигрыш в с/ш
При согласовании уровень сигнала -56.5 дб уровень шумовой ЭДС -66 дб с/ш = 9.5 дб
При рассогласовании уровень сигнала -58.5 дб уровень шумовой ЭДС -74 дб с/ш = 15.5 дб
Улучшение на 6 дб?
Если и дальше рассогласовывать в модели, то можно и дальше улучшать с/ш

К первой цитате
ЦитироватьOleg
естественно на 10 МГц будет иначе. Я прикинул для тех условий, на которых проводились измерения. Как раз при использовании транзистора в смесителе ёмкость сток/затвор будет мешать в меньшей степени, так как в цепи стока можно поставить колебательный контур на частоту ПЧ, который на частоте входного сигнала будет иметь малое сопротивление. А входную ёмкость скомпенсировать соответственным уменьшением ёмкости конденсатора в ДПФВот тут тоже есть вопросы, я уже хотел завести тему о Кш каскодных схем, но пока воздержался. Если ПТ использовать не в смесителе, а в усилителе, то может вторым за ним снова поставить транзистор по схеме с ОЗ или ОБ? Известно, что минимальными шумами из всех каскодных схем обладает схема ОИ - ОЗ, или ОИ - ОБ, или ОЭ-ОБ, ввиду того, что первый транзистор работает источником тока для второго, обеспечивая почти 100% ООС по току, а первый транзистор работает на малое входное сопротивление второго каскада, что снижает обратные связи на его вход

С временным отставанием в два месяца на cqham обсуждают на тему около того же, что писалось здесь ранее

vadim_d
расчет Кш для случая, когда было сделано измерение ЭДС входного шума напряжения при низком сопротивлении источника, а надо иметь значение для какого-то реального сопротивления (в расчете 50 Ом), и подразумевается, что шум входного тока не даст какой-то значительной добавки

Oleg 9
Вадим, если я правильно понял методику, то оттрансформировав 50 Ом в 450 Ом на входе такого ПТ трансформатором 1 к 3 по напряжению, получим КШ усилителя приведённый ко входу 50 Ом уже не 2.79 дБ, а 0.415 дБ? Если входной импеданс затвора много больше 450 Ом и токовая компонента шума пренебрежительно мала для такого сопротивления.

Только они обсуждают тут вопрос о шумах каскада с ОИ, как видно из цитаты, идя по простейшему пути - в лоб - трансформация входной мощности повышающим трансформатором, для случаев, когда усилитель с ОИ работает в существенно несогласованном по мощности режиме, что обычно имеет место на НЧ.
И ещё, как я понял, один (экспериментатор) проводит измерения шумов в схеме с ОЗ, а другой приводит теоретические предпосылки для усилителя с ОИ