У меня на трёх транзисторах собран, выход на КТ610Надеюсь Игорь возражать не будет
Высокоомный щуп для осциллографа
171167 просмотров, 74 ответов
Vlad — 9 сентября 2019 г. в 08:01#1
Vlad — 9 сентября 2019 г. в 08:04#2
Один из вариантов
Ut1lw — 9 сентября 2019 г. в 08:15#3
Так я такой сделал, но ... ТС просил от 1Гц-400мГц. Транс. не пропустит.
Игорь 2 — 9 сентября 2019 г. в 08:26#4
Надеюсь Игорь возражать не будет
Не, это под другие задачи. Я имел в виду совсем другой - там полевик по входу...
Vlad — 9 сентября 2019 г. в 08:56#5
У себя в "загажнике" не нашел, 
лазить по форуму - лень 
. Попалось тут на глаза:
лазить по форуму - лень . Попалось тут на глаза:Vlad — 9 сентября 2019 г. в 09:05#6
Пожалуйста введите в список разрешенных расширение "djvu". В нем объем то поменее, чем в "pdf".
Vlad — 9 сентября 2019 г. в 09:07#7
Транс. не пропустит.
Игорь 2 — 9 сентября 2019 г. в 09:47#8
Пожалуйста введите в список разрешенных расширение "djvu".
Сделал.
autosat — 9 сентября 2019 г. в 12:01#9
Коллеги, нужен высокоомный щуп 1 Гц ... 400 МГц для OSA103 Mini, автор предлагает вариант на OPA653, но купить её не так просто. Может у кого есть проверенные варианты?
Игорь 2 — 9 сентября 2019 г. в 12:12#10
У меня на трёх транзисторах собран, выход на КТ610. На VE3KF выкладывал. Если не найдёте, после 15 сентября спросите, в рабочих тетрадях есть... 
autosat — 15 сентября 2019 г. в 01:06#11
Игорь, вот эта схема?
Игорь 2 — 15 сентября 2019 г. в 01:13#12
Вот так. До какой частоты - не помню, но, по идее, 350 как минимум, нагрузка - 50 Ом....
Коэффициент усиления чуть меньше единицы.
Коэффициент усиления чуть меньше единицы.
Ut1lw — 15 сентября 2019 г. в 02:47#13
Коэффициент усиления чуть меньше единицы.Игорь, может помните, насколько меньше. Как туда присобачить нормирующий ус., что б Ку был равен 1?
Игорь 2 — 15 сентября 2019 г. в 03:35#14
Игорь, может помните, насколько меньше.
Минус 1.5 дБ у моего щупа.
Как туда присобачить нормирующий ус., что б Ку был равен 1?
Пока не думал на эту тему, необходимости не было.
Ut1lw — 15 сентября 2019 г. в 03:44#15
Минус 1.5 дБ у моего щупа.Аааа, ну тогда все ОК, это приемлимо,К=0,84.
Игорь 2 — 15 сентября 2019 г. в 03:51#16
Ut1lw — 15 сентября 2019 г. в 04:11#17
Игорь, а почему двухзатворник? Что туда еще можно?
Vlad — 15 сентября 2019 г. в 04:16#18
Немножко "послесарил"
Vlad — 15 сентября 2019 г. в 04:34#19
Тут еще от капиталистов:
Игорь 2 — 15 сентября 2019 г. в 05:05#20
Тут еще от капиталистов:
А там максимальное выходное напряжение никакое - грубо говоря, 10 мА ток покоя, стало быть, на нагрузке 50 Ом, пиковое выходное напряжение 0.01*25=0.25В пик., а у меня, при входном 1.4 В действующего (2В пик.) только-только начинает кривиться - см. картинку...
Vlad — 15 сентября 2019 г. в 07:04#21
А может надо запитывать от "хиленькой" батарейки 
ИМХО - лишней инфо не бывает. Убеждался не раз, почистивши хард. Превосходство Вашей схемы очевидно. 
ИМХО - лишней инфо не бывает. Убеждался не раз, почистивши хард. Превосходство Вашей схемы очевидно. rtty — 15 сентября 2019 г. в 07:41#22
А в смд варианте на BF998 + BFG97(135) получится нормально? Чтоб в корпус фломастера вместить...
Игорь 2 — 15 сентября 2019 г. в 08:02#23
BF998 + BFG97(135) получится нормально?
С 998 скорее всего проблем не будет, а вот не будет ли свистеть BFG - проверяйте. На крайний случай, базовый резистор увеличить.
По идее, полоса должна расшириться...
Ut1lw — 15 сентября 2019 г. в 08:19#24
Игорь, а почему двухзатворник?
Игорь 2 — 15 сентября 2019 г. в 09:19#25
Игорь, а почему двухзатворник?
А потому, что нормальных однозатворников у меня нет.
Если у Вас есть заточенные под работу с ОИ, то пробуйте, но, имейте в виду, что J310 не подходит из-за огромной ёмкости затвора...
Ut1lw — 15 сентября 2019 г. в 09:38#26
Ага, понял. 
Vlad — 15 сентября 2019 г. в 09:49#27
Можно "жЁлтометалльные" КП306,КП350 из дальних закромов.
Игорь 2 — 15 сентября 2019 г. в 09:59#28
Vlad — 15 сентября 2019 г. в 10:22#29
Иногда "за неимением гербовой пишут и на ..."
Игорь 2 — 15 сентября 2019 г. в 11:11#30
Это да, но за один золотой допотопный двухзатворник можно десяток КП327 взять... 
Ivan_007 — 18 апреля 2020 г. в 07:43#31
"Умер" (по причине контузии) истоковый повторитель пробника от осциллографа С1-97 (С1-108).
По результатам вскрытия были определены некоторые номиналы, за исключением конденсаторов С2 и С5, транзисторов Т2 и Т3 (предположительно кт3101 или кт3115 ), вызывает сомнение номинал конденсатора С1.
Может есть у кого нибудь схема с номиналами от данного повторителя или что можно придумать вместо стандартного пробника ПВ3-1.
По результатам вскрытия были определены некоторые номиналы, за исключением конденсаторов С2 и С5, транзисторов Т2 и Т3 (предположительно кт3101 или кт3115 ), вызывает сомнение номинал конденсатора С1.
Может есть у кого нибудь схема с номиналами от данного повторителя или что можно придумать вместо стандартного пробника ПВ3-1.
Игорь 2 — 18 апреля 2020 г. в 08:18#32
истоковый повторитель пробника от осциллографа С1-97 (С1-108).
В щупе С1-108 гибридка стоит. Тоже сгорела уже лет как 30, вот такая http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=97.msg3888#msg3888 схема сейчас....
Ivan_007 — 18 апреля 2020 г. в 08:40#33
Это как раз потроха той "гибридки".
п.с. А чуть по качественнее картинку можно? В качестве КП327 что лучше использовать? (есть кп312, кп365, кп359, bf862, bf961, bf964, bf981, bf996, mmbf4416a, mmbf5459, mmbf5485)
п.с. А чуть по качественнее картинку можно? В качестве КП327 что лучше использовать? (есть кп312, кп365, кп359, bf862, bf961, bf964, bf981, bf996, mmbf4416a, mmbf5459, mmbf5485)
Игорь 2 — 18 апреля 2020 г. в 08:45#34
Это как раз потроха той "гибридки".
А, понятно. Странно лишь то, что коэффициент передачи меньше 1/2, мне казалось, что он там единица был...
Книги все по 108 есть, а схему щупа не могу найти.
Ivan_007 — 18 апреля 2020 г. в 09:01#35
схема то есть, а толку от нее нет 
Valery Gusarov — 18 апреля 2020 г. в 09:26#36
Книги все по 108 есть
схема то есть, а толкуА в книгах спецификация компонентов поблочно всегда.
Игорь 2 — 18 апреля 2020 г. в 09:43#37
схема то есть
А, вот теперь вижу, что у них ещё и разгонный усилитель есть помимо собственно щупа.
А транзисторы, очевидно, КТ640А-2 и стоят там, какой смысл им было плодить многообразие?
Ivan_007 — 19 апреля 2020 г. в 05:25#38
А транзисторы, очевидно, КТ640А-2 и стоят там...Нет, не они
У кт640 другой корпусIvan_007 — 19 апреля 2020 г. в 05:38#39
А в книгах спецификация компонентов поблочно всегда.
Истоковый повторитель "типа" залит эпоксидкой, он не ремонтопригодный. В документации приведена схема повторителя, а спецификации на нее нет.
Vlad — 30 мая 2020 г. в 03:21#40
Имеет право на жизнь?
veso74 — 30 мая 2020 г. в 03:34#41
Исправьте схему детектора в выходе для начала 
.
И разделите вход по постоянного тока как-то, с кондензатор например.
А и усиление MC1350 много на мой взгляд (46..62 dB).
. И разделите вход по постоянного тока как-то, с кондензатор например.
А и усиление MC1350 много на мой взгляд (46..62 dB).
Vlad — 30 мая 2020 г. в 04:12#42
Веселин, спасибо! Это эскиз (идея). В процессе отработки еще много чего изменится. Например появятся резисторы в обоих щупах (уменьшить влияние щупа на измеряемую величину). Не уверен, что м/сх не завозбуждается и т.д. Питание (9В) планируется брать с мультиметра.
В процессе отработки еще много чего изменится. Например появятся резисторы в обоих щупах (уменьшить влияние щупа на измеряемую величину). Не уверен, что м/сх не завозбуждается и т.д. Питание (9В) планируется брать с мультиметра.Игорь 2 — 30 мая 2020 г. в 07:23#43
Имеет право на жизнь?
Там ещё и входное сопротивление порядка 5 кОм. Тоже нужно учесть.
Насколько АЧХ равномерна, тоже ничего нет в даташите...
Vlad — 30 мая 2020 г. в 08:52#44
Насколько АЧХ равномерна, тоже ничего нет в даташите...Я надеюсь математике пресеты (она закрыта)
нужно соотношение напряжений, а не их достоверность. Игорь 2 — 30 мая 2020 г. в 10:43#45
нужно соотношение напряжений, а не их достоверность.
Конечно...
Vlad — 30 мая 2020 г. в 11:21#46
Игорь, вызывает сомнение достоверность полученных параметров входного сопротивления смесителя (ключевого в частности) в связи с пролазом на его вход сигнала гетеродина и его гармоник. Ваше мнение.
Ваше мнение.Игорь 2 — 30 мая 2020 г. в 11:50#47
вызывает сомнение
Совершенно верное замечание - на входе смесителя масса мусора, который вряд ли даст что-либо толком измерить.
И ни только пролаз гетероди��а, время переключения ключей не нулевое, это тоже даёт свою погрешность.
Короче, я не меряю...
Игорь 2 — 31 мая 2023 г. в 04:39#48
Пройдитесь по ветке, и выберете подходящий. Все мои щупы под нагрузку 50 Ом заточены.
RK4CI — 31 мая 2023 г. в 06:15#49
Игорь, вызывает сомнение достоверность полученных параметров входного сопротивления смесителя (ключевого в частности)А вы вначале попробуйте измерьте. При наличии Осы проблем с этим не возникает. Да и при измерении АЧХ никаких высокоомных пробников никогда не применяю. Входное сопротивление самого входа Осы под 10 кОм, плюс ёмкости подключенного кабеля.
Внизу, скрины измерения входного импеданса приёмника с ключевым смесителем на входе. В одном случае нагрузка смесителя каскад с ОЗ. В другом, КФ с фазовращателем на входе, ну и тот же каскад с ОЗ после КФ.
Высокоомный щуп для Осы требуется в основном если надумаете использовать её в качестве осциллографа. Конечно иметь его желательно, но не слишком обязательно, во всяком случае я пока обхожусь и без него.
LHR — 31 мая 2023 г. в 06:39#50
А если фильтр 900 ом выходное имеет? Нагрузили 900ом резистором и осой ачх сняли через высокоомный щуп.
LHR — 31 мая 2023 г. в 06:39#51
Схема из 11 сообщения этой темы подойдёт для осы?
RK4CI — 31 мая 2023 г. в 07:47#52
По моему вполне. Только у неё коэффициент передачи будет чуть меньше 1. Видел подобные схемы, когда сигнал с двухзатворника берётся со стока при низкоомной нагрузке. И лучше выполнить всё на импортной базе. Наши КП 327 мне сильно не понравились. Ну и параметры такого щупа будут сильно зависеть от исполнения. Выполнить всё компактно, долговечно и достаточно красиво, в домашних условиях достаточно проблематично. Поэтому себе такой пробник так и не сделал. Загорался несколько раз, а как начинаешь искать как, из чего выполнить это практически, как то быстро остываешь.Цитата: LHR от Май 31, 2023, 06:39:35 pmСхема из 11 сообщения этой темы подойдёт для осы?
RK4CI — 31 мая 2023 г. в 07:54#53
Ну и по моему, для измерения АЧХ активный щуп не нужен совершенно. Как и писал, сам вход прибора достаточно высокоомен. Сам прибор очень компактен, и кабель подключения можно выполнить очень коротким. Ну и сами измерения редко проводятся в сильно высокоомных цепях. А набрать достаточно большую входную ёмкость, можно и при выполнении того же пробника.
LHR — 31 мая 2023 г. в 07:57#54
Оса103 не является измерителем. Скорее индикатор. Так что Кус чуть меньше 1 думаю пойдёт на крайний случай можно сделать калибровку вход/выход?! А как лучше выполнить монтаж этого пробника ?
Игорь 2 — 31 мая 2023 г. в 08:32#55
Цитата: LHR от Май 31, 2023, 07:57:00 pmА как лучше выполнить монтаж этого пробника ?
У меня внутри традиционного консервного коробка всё спаяно навесом.
Вот этот http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=97.msg3760#msg3760 существенно менее капризный в смысле монтажа, но и более низкочастотный - по-моему, мегагерц до 50, для ЭМФ за глаза хватит.
сам вход прибора достаточно высокоомен.
А сколько там входное?
LHR — 31 мая 2023 г. в 08:34#56
50ом
LHR — 31 мая 2023 г. в 08:35#57
А который с 327 и 610 покажите монтаж?
Игорь 2 — 31 мая 2023 г. в 08:58#58
Цитата: LHR от Май 31, 2023, 08:35:30 pmА который с 327 и 610 покажите монтаж?
Для этого нужно щуп разбирать, а мне неохота. КТ610 прикручен к днищу, все проводники покороче, и будет Вам счастье.
LHR — 31 мая 2023 г. в 10:26#59
Подскажите есть схемы высокоомного пробника для ОСА-103F для измерения АЧХ на доступной комплектухе? Автор предлагает на базе оу OPA их очень сложно достать в нынешнее время да и цены кусаются.
RK4CI — 1 июня 2023 г. в 02:23#60
А сколько там входноеИзмерить точное значение не чем. Но в теме на CQ HAM по моему встречалась цифра 8-10 кОм. Так что АЧХ фильтров с выходным сопротивлением порядка 1-3 кОм можно измерять смело, отключив внутренние 50 ом, и припаяв рассчётное сопротивление нагрузки непосредственно на выходе фильтра. Здесь уже важно не набрать лишней ёмкости на входе прибора.
Кстати, для отключения этих "внутренних 50 ом", совсем не надо лезть куда то с паяльником. Просто снимается перемычка на приёмном входе Осы.
rtty — 1 июня 2023 г. в 04:07#61
В осе входное 50 Ом и около 5кОм, это которая старая модель с перемычками.
В новой/более-дорогой/текуще-продаваемой осе 103F уже только 50 Ом или 1 МОм || 11пФ.
А насчет того, что оса "индикатор" - очень грубое заблуждение, как раз точный прибор, только надо уметь пользоваться и все калибровать.
В новой/более-дорогой/текуще-продаваемой осе 103F
А насчет того, что оса "индикатор" - очень грубое заблуждение, как раз точный прибор, только надо уметь пользоваться и все калибровать.
RK4CI — 1 июня 2023 г. в 04:55#62
уже только 50 Ом.Всё с точностью до наоборот. Паспортное значение входного сопротивления Осы Мини, 50 ом. При отключении перемычки оно становится ненормированным. У Осы 103F, два переключаемых значения. 50 ом, и 1 мОм/11пФ. В последнем случае возможно подключение стандартных шнуров от осциллографов.
Ну и да, простым пробником Осу назвать очень трудно. Это достаточно точный измерительный прибор, возможностей которого более чем достаточно для проведения практически любых измерений в радиолюбительской практике. Конечно хотелось бы что бы кое что доработали и в программе. Например полностью автоматизировать процесс измерения АЧХ...
rtty — 1 июня 2023 г. в 05:50#63
Всё с точностью до наоборот. Паспортное значение входного сопротивления Осы Мини, 50 ом. При отключении перемычки оно становится ненормированным
Ну не совсем чтоб с точностью наоборот, но исправил свой ляп выше, в осе-Ф действительно есть и 1 МОм вход.
А по сопротивлению со снятой 50 Ом нагрузкой осы-МИНИ (старой) из инструкции:
увеличенный входной импеданс аналогового канала – ~5 Ком || 8 пФ).
LHR — 2 июня 2023 г. в 07:11#64
А кто знает как правильно измерить полученную входную ёмкость щупа ?
Игорь 2 — 2 июня 2023 г. в 07:50#65
А кто знает как правильно измерить полученную входную ёмкость щупа ?
Ну это же элементарно - включаете сигнал на щуп через 10...20 кОм, и, не перегружая его, смотрите АЧХ...
LHR — 2 июня 2023 г. в 08:11#66
И что должен увидеть?
Игорь 2 — 2 июня 2023 г. в 08:32#67
И что должен увидеть?
Вначале убеждаетесь в том, что сам по себе щуп пропускает хотя бы 50 МГц - на выход генератора с выходным сопротивлением ставите резистор 50 Ом, и щупом смотрите АЧХ с этого резистора.
Потом щуп подключаете через 10 кОм, и смотрите, где АЧХ подвалится на 3 дБ. Записываете эту частоту. Если при этом, по сравнению с первым измерением, на низах снижения уровня не наблюдается (входное активное сопротивление существенно выше 10 кОм), то входная ёмкость вычисляется элементарно - Свх=50/(пи*f), где С в пФ, f - в МГц.
Если же, активное сопротивление проверяемого щупа низкое, и на низких частотах с 10 кОм наблюдается существенное снижение напряжения (к примеру, при Rвх=10 кОм, снижение составит 2 раз�� (6 дБ)), то формула немного усложнится, однако, останется вполне по силам тем, кто окончил среднюю школу, и помнит, что частота среза по уровню -3 дБ равна fср=1/(2*пи*R*C), где величина R образована параллельным соединением входного активного сопротивления щупа и резистора 10 кОм...
LHR — 2 июня 2023 г. в 09:02#68
RO-27 — 8 января 2025 г. в 06:28#69
Да вход стандартный 1 мОм.
Я планирую спаять сразу на эквиваленте, он более "серьёзных" размеров
Я планирую спаять сразу на эквиваленте, он более "серьёзных" размеров
Игорь 2 — 8 января 2025 г. в 06:58#70
вход стандартный 1 мОм.
Ну и сделайте то, что я выше отсканировал.
Я им все свои оконечники проверяю, где обычный щуп 1:10 сгорает.
Кабель 50-омный обычный.
Конденсатор 1 пФ - 500-вольтовый, если будет на киловольт - ещё лучше.
Никто не запрещает вместо двух последовательных 2-ваттных резисторов поставить 4 в смешанном соединении с тем же общим сопротивлением - допустимое напряжение в постоянном режиме вырастет в корень из двух.
RO-27 — 8 января 2025 г. в 10:54#71
не стал создавать новую тему, но уже давно у меня нарисовалась проблемка
Китайские щупы для осциллографа ооочень плохо переносят свыше 200 вольт ВЧ напряжения. Они помирают около 180 вольт ВЧ
Советские вроде держат ВЧ, но я немного за них опасаюсь
Вопрос, если сделать параллельно эквиваленту 50 Ом поставить делитель напряжения, допустим 1:10. Взять обыкновенные МЛТ-2 и немного понизить напряжение на щупе?
Думаю, там не сильно будет врать напряжение. тем более, что там почти "постоянка" до 30 мГц
Китайские щупы для осциллографа ооочень плохо переносят свыше 200 вольт ВЧ напряжения. Они помирают около 180 вольт ВЧ
Советские вроде держат ВЧ, но я немного за них опасаюсь
Вопрос, если сделать параллельно эквиваленту 50 Ом поставить делитель напряжения, допустим 1:10. Взять обыкновенные МЛТ-2 и немного понизить напряжение на щупе?
Думаю, там не сильно будет врать напряжение. тем более, что там почти "постоянка" до 30 мГц
RO-27 — 8 января 2025 г. в 11:22#72
Игорь 2 — 8 января 2025 г. в 12:07#73
Вход осциллографа у Вас какой? 1 МОм?
Игорь 2 — 8 января 2025 г. в 12:16#74
У меня есть, к примеру, вот такой...