Смеситель

Цитата: sgk

Первый смеситель типа "H", от первопроходцев" был с триггером.

Да там без разницы чем качать - скорость переключения ключа определяется внутренней логикой FST - полуоткрытым ключ FST не может быть по определению. Точка переключения 1.4 В. Можно хоть синус в управление подводить - на динамические параметры это никак не повлияет.
Это у диодных смесителей нужно пыжится, чтобы укоротить фронты управляющего диодами меандра - это повышает динамику. Но там тоже можно синусом качать, только амплитуду его повысить..

Цитата: Sinbad

Звуковая в компьютере у меня накрылась, в свое время я занимался ламповыми УНЧ и внешние долго не держались

Главное, что есть увлечение которое нравится.

Цитата: Игорь

Да там без разницы чем качать - скорость переключения ключа определяется внутренней логикой FST - полуоткрытым ключ FST не может быть по определению.

Делал измерения -сравнения когда формировал парафазные сигналы для смесителя на FST логикой 74AC86 или 74AC74. Остаточные шумы были больше на 0,5 дБ если формировал логикой. Триггер давал меньшие шумы.
В первых сообщениях о схемах типа "H" триггер 74AC74 питался от источника +10 Вольт, 1993 год. Приобретал 74AC74 (много) в 2008 году, регулярно дохли от питания +6 Вольт.

Цитата: sgk

Триггер давал меньшие шумы.

Может быть, причина в том, что входной сигнал был не сильно чистый? Ведь отклонение гетеродина от меандра (а при логике без триггера это вполне возможно) заметно повышает прохождение входного сигнала на выходе смесителя, и дополнительный шум - это мусор входного сигнала?

Печатная платка с 74AC86 и FST3126 даже сохранилась. Сигнал в "те времена" брался с конденсатора под кварцем емкостной трёхточки. По моему ещё не знал (2009 год) о том как маркируется небуферизованная логика.

Цитата: sgk

Первый смеситель типа "H", от первопроходцев" был с триггером. Посмотрите оригинал публикации

Верно, а потом итальянцы и еще кто-то из известных европейцев популяризировали с 74AC86
https://martein.home.xs4all.nl/pa3ake/hmode/2t-hmode.html

Цитата: Игорь

Да там без разницы чем качать

Хм, вы ведь не так давно критиковали раскачку противофазой от XOR (что мол с настоящим Д-триггером лучше), что-то "поменялось в этом королевстве"?!
Имею в виду вариант с такими ключами, где надо 0 / 180гр. управление.

Цитата: rtty

Верно, а потом итальянцы и еще кто-то из известных европейцев популяризировали с 74AC86

Это сообщения примерно 2008 года где сигнал гетеродина от синтератора. С шумами много выше чем от "качественного" кварцевого генератора на фиксированную частоту. Они (по указанной Вами ссылке) в принципе не могли увидеть (измерить) разницу из-за более высоких шумов синтезатора.

Цитата: rtty

вы ведь не так давно критиковали раскачку противофазой от XOR

Естественно, с точки зрения получения всех максимально достижимых параметров (а в супере, к примеру, все и не нужны cr123), качать нужно именно 3125, а не 3253, которая у меня везде стоит, и именно меандром. Никто не запрещает получать его как с логики, так и с триггера, я полагал, что первопроходцы, ставя логику, озадачивались увеличением скорости нарастания фронтов, потому и написал, что для FST скорость не актуальна, т. к., внутри уже стоит своя логика, которая эти фронты и формирует.

Но, нужно себе хорошо отдавать отчёт, что далеко не всем ключам безразлична скорость нарастания управляющего напряжения, к примеру, у SN74LVC3157 есть довольно длинный участок управляющего напряжения, в котором она работает некорректно.

Цитата: sgk

Печатная платка с 74AC86 и FST3126 даже сохранилась.

Для меня написанное Вами не очевидно, почему и провёл эксперимент. На входе смесителя 0.0007 мкВ 7 МГц, смеситель на 3253, оранжевый трек - управляется чистым меандром (74LVC74), жёлтый - сигналом с логики (частота синтеза вдвое ниже, триггера нет).
Полезный сигнал - 0.0007 мкВ, на оранжевом треке он на 20 кГц, на жёлтом - на 19 кГц.
На 18 кГц - помеха.

Цитата: Игорь

На входе смесителя 0.0007 мкВ 7 МГц

Если правильно понял, то Вы подали сигнал уровнем 700 пВ (пиковольт). Собственные шумы формирователя измерял на мощном сигнале. Ничего на Вашем спектре разобрать не могу.
Если надо выявить разницу влияния уровней шумов в доли 1-го дБ, то можно через соотношение С/Ш. Для примера на рисунках изменение соотношения С/Ш в зависимости от уровня мощности гетеродина, показано стрелкой. Делал насколько измерений что бы надёжно зафиксировать разницу в 0,3 дБ.

Цитата: sgk

Если правильно понял, то Вы подали сигнал уровнем 700 пВ

Да.

Цитата: sgk

Ничего на Вашем спектре разобрать не могу.

Да там максимально возможный FFT включён, шум более гладким не будет. Суть в том, что разницы в шумовой дорожке нет, сразу за смесителем стоит AD797, чьи шумы я вижу - смесителя, или этого малошумящего опереционника, я не разбирался.
При меандре сигнал шёл с 74LVC74, синтез выдавал 14040 кГц, во втором случае - с 74LVC14, там не совсем уже меандр, частота 7020 кГц.

Цитата: Игорь

для FST скорость не актуальна, т. к., внутри уже стоит своя логика, которая эти фронты и формирует.

Хочу уточнить, в цитате речь о 3253 или в принципе любых bus-switch?
В 3125 вроде просто 4 ключа с отдельными входами управления или там тоже какие-то формирователи по каждому входу стоят?!

Цитата: rtty

В 3125

Проводил проверку и 3125, и там тоже 1.4 В порог закрытия ключей.
Но, по 3125 у меня есть приписка, что на некоторых экземплярах при хитро подогнанных режимах ловились мало понятные глюки, так что, именно за неё 100% не поручусь, знаю точно лишь одно - при управлении 3 В, при любом её напряжении питания, каких-либо глюков поймано не было...

Цитата: Игорь

у SN74LVC3157 есть довольно длинный участок управляющего напряжения, в котором она работает некорректно.

Игорь,можно чуть подробнее об этом и о микрухе SN74LVC3157?Я так понимаю из всех форумных крупиц информации о ней,что первым смесителем 3157 не не желательно ставить?Микруха подкупает своей простотой и размерами.Поставил ее в инфрадин на второе преобразование.И еще какой-то забугорный радиолюбитель,если верить его измерениям,смог выжать с нее недурственные параметры с четырьмя ШПТЛ.Вроде тут https://martein.home.xs4all.nl/pa3ake/hmode/tlt-hmode.html

Цитата: ZTM

И еще какой-то забугорный радиолюбитель,если верить его измерениям,смог выжать с нее недурственные параметры

Крутые параметры там получались с более дорогими и дефицитными FSA3157, не с "дешманской" 74LVC.

Цитата: ZTM

чуть подробнее об этом и о микрухе SN74LVC3157

Не надо её в первый смеситель - она прогадывает FST. И, кроме того, повторю, не имеет внутри нормального формирователя, из-за чего требует подачи управляющего сигнала с тем же размахом, что и её напряжение питания - гарантированная правильная работа при питании 5 В - единица - выше 4.4 В, ноль - менее 1.2 В.