Смеситель
107609 просмотров, 97 ответов
Sinbad — 28 июня 2024 г. в 01:09#1
А этот от Дружбы не лучше четырем диодам?
sgk — 28 июня 2024 г. в 02:16#2
Приветствую Всех! Может кто собирал такой смеситель?Такой не собирал. Это схема 1 в 1 как в тех описании промышленного смесителя
https://www.minicircuits.com/pdfs/SYM-18H+.pdf
Если Вам нужна полоса почти 2 ГГц, то собирайте. Если применение 1-й смеситель для приёмника КВ диапазона, то лучше на ключах.
ur5vft — 28 июня 2024 г. в 05:35#3
А этот от Дружбы не лучше четырем диодам?- чем накачивать смеситель будите гпд . синтезатором. какой уровень вч есть?
Игорь 2 — 28 июня 2024 г. в 06:06#4
А этот от Дружбы не лучше четырем диодам?
При прочих равных для супера лучше.
Sinbad — 28 июня 2024 г. в 06:12#5
- чем накачивать смеситель будите гпд . синтезатором. какой уровень вч есть?Вот этот смеситель работает в данное время. ВЧ напруга 0.7 вольт под нагрузкой,мало наверно?
Синтезатор на ардуино,к нему буфер сделал на транзисторе по Э.Реду.
Приемник ламповый, 1ПЧ 45 МГц, 2ПЧ 500 КГц
sgk — 28 июня 2024 г. в 06:36#6
Для этого смесителя, на фото из книги Реда показана мощность = 0,1 Вт или 2,24 Вэфф.
Sinbad — 28 июня 2024 г. в 06:38#7
Для этого смесителя, на фото из книги Реда показана мощность = 0,1 Вт или 2,24 Вэфф.Спасибо, щас подниму
sgk — 28 июня 2024 г. в 06:47#8
Собирал смеситель по этой схеме (Рис. 3.3 зелёная по цвету книга Реда) с диодами КД514. Когда закачивал в смеситель рекомендованные +20 дБм или 0,1 Вт, то поднималась линия шумов на анализаторе спектра со звуковой картой. Возможно у Реда "волшебные" диоды типа HP2800 которые не "шипят" при такой большой мощности, таких диодов не встречал.
Игорь 2 — 28 июня 2024 г. в 10:28#9
Когда закачивал в смеситель рекомендованные +20 дБм или 0,1 Вт, то поднималась линия шумов
Как я помню, в кольцевой смеситель на четвёрке диодов оптимальный уровень был 1 В действующего, или 20 мВт, в данной схеме две четвёрки, стало быть, 40 мВт оптимально.
С КД922 экспериментировал. Когда мощность подавал больше, шум возрастал без улучшения параметров.
Очень давно это было...
ur5vft — 28 июня 2024 г. в 10:42#10
- по фуншую для лампового только так
Sinbad — 28 июня 2024 г. в 11:55#11
Приветствую Всех! Может кто собирал такой смеситель?
UA0OAG — 28 июня 2024 г. в 12:35#12
Такой наверно надо делать с готовыми трансформаторами LAN.
Игорь 2 — 28 июня 2024 г. в 12:42#13
На прохождение, как в предлагаемой схеме, включение ключей актуально только там, где критична нелинейность второго порядка, к примеру, в приёмниках прямого преобразования.
В суперах более важен третий порядок.
На FST такой смеситель предлагался. 4 ключа.
Но он прогадывал по динамике третьего порядка смесителям, коммутирующим сигнал на землю, а не на проходжение.
В суперах более важен третий порядок.
На FST такой смеситель предлагался. 4 ключа.
Но он прогадывал по динамике третьего порядка смесителям, коммутирующим сигнал на землю, а не на проходжение.
6Ж2П — 29 июня 2024 г. в 01:45#14
полную ячейку ГилбераНепонятно. Во-первых, в ячейке нужны источники тока в эмиттеры (катоды) дифкаскадов. Во-вторых, используется свойство р-n перехода - экспоненциальная зависимость , из-за чего распределение тока зависит только от разности напряжений на базах, в первом приближении, конечно, а у ламп нет такой характеристики зависимости тока анода от напряжения на сетке. Надо тогда ставить специальные лампы с экспоненциальной характеристикой, только я их никогда в руках не держал, или использовать лампы с удлинённой характеристикой, как замену.
fakel — 29 июня 2024 г. в 04:59#15
На схеме - половина ячейки Гилберта, ИТ в хвосте ДК желательны, но если источник гетеродина имеет большое сопротивление для входного сигнала, то не обязательны
fakel — 29 июня 2024 г. в 05:02#16
Вот такого смесителя точно никто еще не делал
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=92542
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=92542
Sinbad — 29 июня 2024 г. в 07:13#17
Собирал смеситель по этой схеме (Рис. 3.3 зелёная по цвету книга Реда) с диодами КД514. Когда закачивал в смеситель рекомендованные +20 дБм или 0,1 Вт, то поднималась линия шумов на анализаторе спектра со звуковой картой. Возможно у Реда "волшебные" диоды типа HP2800 которые не "шипят" при такой большой мощности, таких диодов не встречал.Эти волшебные диоды наверно парами запаралелены и стоят в мосту.Да у меня тоже и зеленая ,и желтая книжечки Реда.
Там классные буферы,но нужны транзисторы рnр средней мощности,а промышленность перестала их выпускать,так нашлись в Китае.
С КД922 экспериментировал.Я их пачками сжигал как семечки,а щас на них цены кусаются.
- по фуншую для лампового только такСобирал,я смеситель LY3BD работает,но большое ВЧ напряжение гетеродина на входе и трансы подмагничиваются.
предпочитаю на ламповых диодах пассивные,я смотрел полосу,так она до 300 МГц линейна,дальше не смотрел стало страшно
6Ж2П — 29 июня 2024 г. в 09:13#18
если источник гетеродина имеет большое сопротивление для входного сигнала, то не обязательныВот, начинаем применять рассогласованные каскады, а про характеристики экспоненциальные промолчали
Кстати, а как Вы будете схемотехнически создавать высокое выходное сопротивление предыдущего каскада?
fakel — 29 июня 2024 г. в 12:16#19
На прохождение, как в предлагаемой схеме, включение ключей актуально только там, где критична нелинейность второго порядка, к примеру, в приёмниках прямого преобразования.Поясни, плиз, в чем прикол? Имхо, затвор лучше никогда не модулировать входящим сигналом
В суперах более важен третий порядок.
fakel — 29 июня 2024 г. в 12:18#20
по фуншую для лампового только такТогда уж полную ячейку Гилбера - еще 2 триода
6Ж2П — 30 июня 2024 г. в 01:16#21
Дроздов качает меандром свою ячейку на КТ610 и пофиг на экспонентуПри чём тут Дроздов? У него не ячейка Гилберта, а активные ключи на транзисторах - ОБ
Если на лампах собирать то можно предысказить гетеродин так, чтобы линейность крутизны от напряжения восстановиласьВот с этого момента поподробней
Высокое выходное сопротивление можно получить дросселем или параллельным контуромКонтур имеет высокое сопротивление только в некоторой полосе частот
ПС Ещё раз повторю, мне непонятно, при чём тут ячейка Гилберта? Как Вы собираетесь обойтись без экспоненциальной характеристики, когда именно она ответственна за правильное деление токов в плечах дифкаскада?
Яче́йка Ги́лберта (англ. Gilbert cell) в электронике — схема четырёхквадрантного аналогового умножителя, предложенная Барри Гилбертом в 1968 году. Она представляет собой ядро умножителя на трёх дифференциальных каскадах, дополненное диодными преобразователями входных напряжений в токи (V1, V2 на схемах). Ячейка Гилберта, в модифицированной бета-зависимой форме, выполняет функцию смесителя или балансного модулятора в большинстве современных радиоприёмников и сотовых телефонов[1].
В отличие от предшествовавших схем умножителей, оперировавших напряжениями, элементарная ячейка Гилберта оперирует исключительно токами — множители на входе задаются не напряжениями, а токами, их произведение считывается также в форме тока. В схеме Гилберта были впервые скомпенсированы температурный дрейф и нелинейность традиционных умножителей; уже в 1968 первые промышленные образцы демонстрировали полную погрешность умножения менее 1 % при рабочих частотах до 500 МГц[2]. Первые прецизионные умножители на ячейке Гилберта c управлением напряжениями (AD534) имели точность 0,1 % ценой уменьшения полосы до 1 МГц[3].
В советской литературе умножители по схеме Гилберта именовались умножители с нормировкой токов[4], умножители на управляемых током делителях тока[5]; первая советская микросхема такого рода, 525ПС1, была анонсирована в 1979 году[6][4]. В современных англоязычных учебниках понятие ячейки Гилберта трактуется расширительно и ошибочно переносится на известное «до Гилберта» ядро умножителя на трёх дифкаскадах[7].
fakel — 30 июня 2024 г. в 04:59#22
Да не важна здесь экспонента, даже вредна. Нужно чтобы крутизна линейно зависела от напряжения или тока. А это получается при квадратичной характеристике, которая и оптимальна (это если качаем синусом). Возьмем каскад с ОЭ и нагрузим его на диод. Ток экспоненциально коллектора зависит от напряжения, а напряжение на диоде - логарифмически от тока. В итоге имеем линейное усиление. Отсюда вывод - все смесители на полупроводниках надо качать током, а не напряжением, тогда и не будет зоны отсечки и Шотки не понадобятся
6Ж2П — 30 июня 2024 г. в 05:04#23
Да не важна здесь экспонента, даже вредна. Нужно чтобы крутизна линейно зависела от напряжения или тока. А это получается при квадратичной характеристике, которая и оптимальна (это если качаем синусом)Ну так и не употребляйте сравнение с ячейкой Гилберта, она тут ни при чём. Мало того, что ячейкой Гилберта называют не только его патент, теперь ещё и квадратичные характеристики будем туда же
К сообщению ниже. Я эту статью выше процитировал в сообщении, зачем Вы ссылку мне кидаете?
fakel — 30 июня 2024 г. в 05:07#24
fakel — 30 июня 2024 г. в 05:12#25
теперь ещё и квадратичные характеристики будем туда жеhttps://studwork.ru/spravochnik/matematika/specialwnyie-funkcii/elementarnye-transcendentnye-funkcii/razlojenie-stepennoy-funkcii-eksponenty-i-logarifma-v-stepennye?ysclid=ly1n0lr4bc691901104
fakel — 30 июня 2024 г. в 05:15#26
зачем Вы ссылку мне кидаете?В статье схема есть на 4х транзисторах, которая называется Ячейкой Гилберта. Если Вам не нравится, предложтие другое название
fakel — 30 июня 2024 г. в 05:16#27
Нарисовал монтажную схему смесителя и приготовил детальки, весь в ожидании диодов из КитаяА может заменить диоды 2мя ключами?
6Ж2П — 30 июня 2024 г. в 05:17#28
Последняя попытка и я ухожу. Зачем Вы пытаетесь натянуть сову на глобус, называя ламповую схему ячейкой Гилберта?
fakel — 30 июня 2024 г. в 05:31#29
Последняя попытка и я ухожу. Зачем Вы пытаетесь натянуть сову на глобус, называя ламповую схему ячейкой Гилберта?Ну а как ее еще назвать? Хоть на полевиках, хоть на шаровых кранах)) - 4 перекрестно соединенных активных элемента
Valery Gusarov — 30 июня 2024 г. в 07:22#30
Яче́йка Ги́лберта (англ. Gilbert cell) в электронике — схема четырёхквадрантного аналогового умножителя, предложенная Барри Гилбертом в 1968 году. Она представляет собой ядро умножителя на трёх дифференциальных каскадах, дополненное диодными преобразователями входных напряжений в токи ...
ur5vft — 30 июня 2024 г. в 08:10#31
Sinbad — 30 июня 2024 г. в 09:53#32
Нарисовал монтажную схему смесителя и приготовил детальки, весь в ожидании диодов из Китая.
Скока витков посоветуете мотать на трансах?
Скока витков посоветуете мотать на трансах?
fakel — 30 июня 2024 г. в 10:41#33
Цитата: fakel от Июнь 29, 2024, 04:59:27 pmесли источник гетеродина имеет большое сопротивление для входного сигнала, то не обязательныВот, начинаем применять рассогласованные каскады, а про характеристики экспоненциальные промолчали
Кстати, а как Вы будете схемотехнически создавать высокое выходное сопротивление предыдущего каскада?
Не, для входного сигнала гетеродин имеет большое сопротивление, а для гетеродинного - он согласован.
Дроздов качает меандром свою ячейку на КТ610 и пофиг на экспоненту. Тут не экспонента важна, а линейная зависимость крутизны от тока. Если на лампах собирать то можно предысказить гетеродин так, чтобы линейность крутизны от напряжения восстановилась. Высокое выходное сопротивление можно получить дросселем или параллельным контуром
sgk — 30 июня 2024 г. в 11:46#34
весь в ожидании диодов из Китая.Планируете ли Вы измерять IMD3 смесителя?
Sinbad — 30 июня 2024 г. в 12:04#35
Планируете ли Вы измерять IMD3 смесителя?А,я не знаю как замерять. Нужны приборы наверно, анализатор спектра итп. Могу собрать и посмотреть пораженки.
Вот здесь описание СМ https://eax.me/triple-balanced-mixer/
Sinbad — 6 июля 2024 г. в 10:29#36
идет сборка смесителя
sgk — 7 июля 2024 г. в 05:47#37
У Вас нет под рукой схемы простого СМ на FST3125 ?Есть такая схема и подробное описание. Посмотрите пожалуйста схему и описание смесителя трансивера TS-990S высшего класса по ссылке, рисунки: Рисунок 15 и Рисунок 16
https://www.radioexpert.ru/articles/kv-apparatura/145/
микросхема CBT3125 это та же FST3125 производства другой фирмы.
Sinbad — 7 июля 2024 г. в 08:01#38
Красиво работает тройной балансный. Надо повысить напряжение гетеродина.Поставил какие-то быстродействующие диоды из Китая.
Придется собирать еще один СМ на ��иодах Шотки, когда прибудут.
Придется собирать еще один СМ на ��иодах Шотки, когда прибудут.
Sinbad — 7 июля 2024 г. в 08:47#39
Есть такая схема и подробное описание.Красивая схема,надо собрать. Рис.16, R103 идет на вывод 10,12, IC8 ? Куда подается напряжение сигнала?
Игорь 2 — 7 июля 2024 г. в 09:14#40
Красиво работает тройной балансный.
А какие-нибудь объективные параметры Вы снимали?
Sinbad — 7 июля 2024 г. в 09:18#41
А какие-нибудь объективные параметры Вы снимали?У меня из приборов ничего нет,но здесь можно посмотреть https://eax.me/triple-balanced-mixer/
sgk — 7 июля 2024 г. в 09:31#42
Копия из сервис руководства.
Sinbad — 7 июля 2024 г. в 09:41#43
Двухтактный УВЧ тоже суппер,могут же буржуи. А номиналы СМ по Рис.17 и 18, нет?
Игорь 2 — 7 июля 2024 г. в 09:55#44
Двухтактный УВЧ тоже суппер
Настоящий супер Вы, похоже, и не видели...
Игорь 2 — 7 июля 2024 г. в 10:04#45
здесь можно посмотреть
Посмотрел. Катастрофический проигрыш простейшему балансному смесителю на FST3125 - на 16 МГц у него при том же интермодуле подавление несущей -55 дБ, в то время, как по ссылке на 14 МГц только 20 дБ.
sgk — 7 июля 2024 г. в 10:04#46
А номиналы СМ по Рис.17 и 18, нет?Скачайте полное руководство по ссылке или по любой другой
https://www.manualslib.com/download/1477848/Kenwood-Ts-990s.html
Sinbad — 7 июля 2024 г. в 10:15#47
Игорь, 100 Дб для УКВ самый раз. А обратные связи не дают генерацию на ГГц ?
Игорь 2 — 7 июля 2024 г. в 10:23#48
100 Дб для УКВ самый раз
Про 100 дБ не понял. И при чём тут УКВ, когда мой УВЧ работает до 30 МГц, ну, может быть до 50...
По поводу устойчивости - да, проблема есть при монтаже на печатке, когда есть ёмкость с эмиттера на землю, в серийных экземплярах выводы эмиттера отгибаются, и резисторы 18 Ом паяются к ним непосредственно.
Sinbad — 7 июля 2024 г. в 10:49#49
Про 100 дБ не понял.В правом нижнем углу написано 108.3 Дб,я подумал сто Дб,потом заметил 10 Дб.
У меня КТ606 есть, посмотрю УВЧ и с кенвуда на нановне.
А номиналы СМ по Рис.17 и 18, нет?Этот СМ на полевых,я точно соберу. Надо посмотреть 2П302 подойдут?
Sinbad — 7 июля 2024 г. в 10:53#50
Ценная информация, спасибо!
У Вас нет под рукой схемы простого СМ на FST3125 ?
У Вас нет под рукой схемы простого СМ на FST3125 ?
Игорь 2 — 7 июля 2024 г. в 10:55#51
В правом нижнем углу написано 108.3 Дб
Это интермодуляция по Скрыпнику...
Игорь 2 — 7 июля 2024 г. в 11:11#52
Да на форуме миллион схем моих смесителей. В основном, они на FST3253, т. к., ей можно управлять по одному проводу (14 ножка). Но встроенный в ней дешифратор немного тормознутый, поэтому, открывающиеся и закрывающиеся ключи срабатывают не синхронно, что вызывает появление мусо��а чётного порядка, растущего с ростом частоты гетеродина.
Для супера это не сильно критично, а вот для прямого преобразования может и вредить, в связи с чем, там лучше ставить 3125, подводя к ней уже не один, а два провода управления.
Для супера это не сильно критично, а вот для прямого преобразования может и вредить, в связи с чем, там лучше ставить 3125, подводя к ней уже не один, а два провода управления.
rtty — 8 июля 2024 г. в 02:03#53
высшего класса
А качают смеситель XOR-логикой, как кто-то из первопроходцев H-mode смесителей еще в средине 90х предложил.
Игорь и другие "смесителисты" отказались и ставят только триггеры.
sgk — 8 июля 2024 г. в 03:18#54
А качают смеситель XOR-логикой, как кто-то из первопроходцев H-mode смесителей еще в средине 90х предложилПервый смеситель типа "H", от первопроходцев" был с триггером. Посмотрите оригинал публикации
http://ru3ga.qrz.ru/UZLY/rd970111.htm?ysclid=lycydvc34j951303520
Для надёжности в TC-990S питание микросхем смесителя 4,8 Вольта. Мои измерения с питанием до 7,75 Вольта, некоторые микросхемы выдерживали пол года экспериментов.
ZTM — 9 июля 2024 г. в 03:21#55
у SN74LVC3157 есть довольно длинный участок управляющего напряжения, в котором она работает некорректно.Игорь,можно чуть подробнее об этом и о микрухе SN74LVC3157?Я так понимаю из всех форумных крупиц информации о ней,что первым смесителем 3157 не не желательно ставить?Микруха подкупает своей простотой и размерами.Поставил ее в инфрадин на второе преобразование.И еще какой-то забугорный радиолюбитель,если верить его измерениям,смог выжать с нее недурственные параметры с четырьмя ШПТЛ.Вроде тут https://martein.home.xs4all.nl/pa3ake/hmode/tlt-hmode.html
rtty — 9 июля 2024 г. в 04:24#56
И еще какой-то забугорный радиолюбитель,если верить его измерениям,смог выжать с нее недурственные параметры
Крутые параметры там получались с более дорогими и дефицитными FSA3157, не с "дешманской" 74LVC.
Sinbad — 9 июля 2024 г. в 07:43#57
Китайские продавцы рекламируют 1N60 диоды, а высылают выпрямительные 1N60Р, для смесителя не пойдут.
Я в ожидании 1N5711
Я в ожидании 1N5711
sgk — 9 июля 2024 г. в 07:59#58
Сделайте измерения. По результатам можно сделать выводы о применении в смесителе.
Справочные данные
https://files.rct.ru/pdf/diode/wuxi/1n60p.pdf
единственное что хуже ёмкость 6 пФ. Наши КД503А на которых собрано "бесчисленное" кол-во смесителей, не Шоттки и ёмкость 5 пФ
https://www.quartz1.com/price/PIC/415N0208822.pdf?ysclid=lydyieh0s3747709884
раньше, о таком диоде как 1N60P можно было только мечтать.
Справочные данные
https://files.rct.ru/pdf/diode/wuxi/1n60p.pdf
единственное что хуже ёмкость 6 пФ. Наши КД503А на которых собрано "бесчисленное" кол-во смесителей, не Шоттки и ёмкость 5 пФ
https://www.quartz1.com/price/PIC/415N0208822.pdf?ysclid=lydyieh0s3747709884
раньше, о таком диоде как 1N60P можно было только мечтать.
Игорь 2 — 9 июля 2024 г. в 08:05#59
чуть подробнее об этом и о микрухе SN74LVC3157
Не надо её в первый смеситель - она прогадывает FST. И, кроме того, повторю, не имеет внутри нормального формирователя, из-за чего требует подачи управляющего сигнала с тем же размахом, что и её напряжение питания - гарантированная правильная работа при питании 5 В - единица - выше 4.4 В, ноль - менее 1.2 В.
Sinbad — 9 июля 2024 г. в 08:08#60
Сделайте измерения.Как сделать? У меня из приборов тока синтезатор до 60 МГц и ВК7-9 вольтметр.
Игорь 2 — 9 июля 2024 г. в 08:09#61
Я в ожидании 1N5711
Да, на них у меня получались наилучшие цифры из всех проверяемых диодов. Но до FST им как до луны.
На мой взгляд, в наше время диодный смеситель оправдан лишь там, где FST не работает - на частотах порядка сотен мегагерц...
sgk — 9 июля 2024 г. в 08:13#62
Как сделать? У меня из приборов тока синтезатор до 60 МГц и ВК7-9 вольтметр.Компьютер и звуковая карта. Обсуждение в теме об измерениях.
https://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=706.0
Sinbad — 9 июля 2024 г. в 08:27#63
Компьютер и звуковая карта.Звуковая в компьютере у меня накрылась, в свое время я занимался ламповыми УНЧ и внешние долго не держались
Игорь 2 — 9 июля 2024 г. в 08:48#64
Первый смеситель типа "H", от первопроходцев" был с триггером.
Да там без разницы чем качать - скорость переключения ключа определяется внутренней логикой FST - полуоткрытым ключ FST не может быть по определению. Точка переключения 1.4 В. Можно хоть синус в управление подводить - на динамические параметры это никак не повлияет.
Это у диодных смесителей нужно пыжится, чтобы укоротить фронты управляющего диодами меандра - это повышает динамику. Но там тоже можно синусом качать, только амплитуду его повысить..
sgk — 9 июля 2024 г. в 08:52#65
Звуковая в компьютере у меня накрылась, в свое время я занимался ламповыми УНЧ и внешние долго не держалисьГлавное, что есть увлечение которое нравится.
Да там без разницы чем качать - скорость переключения ключа определяется внутренней логикой FST - полуоткрытым ключ FST не может быть по определению.Делал измерения -сравнения когда формировал парафазные сигналы для смесителя на FST логикой 74AC86 или 74AC74. Остаточные шумы были больше на 0,5 дБ если формировал логикой. Триггер давал меньшие шумы.
В первых сообщениях о схемах типа "H" триггер 74AC74 питался от источника +10 Вольт, 1993 год. Приобретал 74AC74 (много) в 2008 году, регулярно дохли от питания +6 Вольт.
Игорь 2 — 9 июля 2024 г. в 09:01#66
Триггер давал меньшие шумы.
Может быть, причина в том, что входной сигнал был не сильно чистый? Ведь отклонение гетеродина от меандра (а при логике без триггера это вполне возможно) заметно повышает прохождение входного сигнала на выходе смесителя, и дополнительный шум - это мусор входного сигнала?
sgk — 9 июля 2024 г. в 09:11#67
Печатная платка с 74AC86 и FST3126 даже сохранилась. Сигнал в "те времена" брался с конденсатора под кварцем емкостной трёхточки. По моему ещё не знал (2009 год) о том как маркируется небуферизованная логика.
rtty — 9 июля 2024 г. в 09:17#68
Первый смеситель типа "H", от первопроходцев" был с триггером. Посмотрите оригинал публикации
Верно, а потом итальянцы и еще кто-то из известных европейцев популяризировали с 74AC86
https://martein.home.xs4all.nl/pa3ake/hmode/2t-hmode.html
Да там без разницы чем качать
Хм, вы ведь не так давно критиковали раскачку противофазой от XOR (что мол с настоящим Д-триггером лучше), что-то "поменялось в этом королевстве"?!
Имею в виду вариант с такими ключами, где надо 0 / 180гр. управление.
sgk — 9 июля 2024 г. в 09:33#69
Верно, а потом итальянцы и еще кто-то из известных европейцев популяризировали с 74AC86Это сообщения примерно 2008 года где сигнал гетеродина от синтератора. С шумами много выше чем от "качественного" кварцевого генератора на фиксированную частоту. Они (по указанной Вами ссылке) в принципе не могли увидеть (измерить) разницу из-за более высоких шу��ов синтезатора.
Игорь 2 — 9 июля 2024 г. в 09:39#70
вы ведь не так давно критиковали раскачку противофазой от XOR
Естественно, с точки зрения получения всех максимально достижимых параметров (а в супере, к примеру, все и не нужны
), качать нужно именно 3125, а не 3253, которая у меня везде стоит, и именно меандром. Никто не запрещает получать его как с логики, так и с триггера, я полагал, что первопроходцы, ставя логику, озадачивались увеличением скорости нарастания фронтов, потому и написал, что для FST скорость не актуальна, т. к., внутри уже стоит своя логика, которая эти фронты и формирует. Но, нужно себе хорошо отдавать отчёт, что далеко не всем ключам безразлична скорость нарастания управляющего напряжения, к примеру, у SN74LVC3157 есть довольно длинный участок управляющего напряжения, в котором она работает некорректно.
Игорь 2 — 9 июля 2024 г. в 09:55#71
Печатная платка с 74AC86 и FST3126 даже сохранилась.
Для меня написанное Вами не очевидно, почему и провёл эксперимент. На входе смесителя 0.0007 мкВ 7 МГц, смеситель на 3253, оранжевый трек - управляется чистым меандром (74LVC74), жёлтый - сигналом с логики (частота синтеза вдвое ниже, триггера нет).
Полезный сигнал - 0.0007 мкВ, на оранжевом треке он на 20 кГц, на жёлтом - на 19 кГц.
На 18 кГц - помеха.
sgk — 9 июля 2024 г. в 10:18#72
На входе смесителя 0.0007 мкВ 7 МГцЕсли правильно понял, то Вы подали сигнал уровнем 700 пВ (пиковольт). Собственные шумы формирователя измерял на мощном сигнале. Ничего на Вашем спектре разобрать не могу.
Если надо выявить разницу влияния уровней шумов в доли 1-го дБ, то можно через соотношение С/Ш. Для примера на рисунках изменение соотношения С/Ш в зависимости от уровня мощности гетеродина, показано стрелкой. Делал насколько измерений что бы надёжно зафиксировать разницу в 0,3 дБ.
Игорь 2 — 9 июля 2024 г. в 10:56#73
Если правильно понял, то Вы подали сигнал уровнем 700 пВ
Да.
Ничего на Вашем спектре разобрать не могу.
Да там максимально возможный FFT включён, шум более гладким не будет. Суть в том, что разницы в шумовой дорожке нет, сразу за смесителем стоит AD797, чьи шумы я вижу - смесителя, или этого малошумящего опереционника, я не разбирался.
При меандре сигнал шёл с 74LVC74, синтез выдавал 14040 кГц, во втором случае - с 74LVC14, там не совсем уже меандр, частота 7020 кГц.
rtty — 9 июля 2024 г. в 10:59#74
для FST скорость не актуальна, т. к., внутри уже стоит своя логика, которая эти фронты и формирует.
Хочу уточнить, в цитате речь о 3253 или в принципе любых bus-switch?
В 3125 вроде просто 4 ключа с отдельными входами управления или там тоже какие-то формирователи по каждому входу стоят?!
Игорь 2 — 9 июля 2024 г. в 11:04#75
В 3125
Проводил проверку и 3125, и там тоже 1.4 В порог закрытия ключей.
Но, по 3125 у меня есть приписка, что на некоторых экземплярах при хитро подогнанных режимах ловились мало понятные глюки, так что, именно за неё 100% не поручусь, знаю точно лишь одно - при управлении 3 В, при любом её напряжении питания, каких-либо глюков поймано не было...
Sinbad — 14 июля 2024 г. в 03:59#76
Собрал на макете УВЧ один канал на транзисторе 2N5109, ток 33ма насчитал 6 Дб усиления.
Зачем эта ОС,которая с эмиттера один виток на трансе,что она дает и необходима? Каскад и без неё линеен.
Зачем эта ОС,которая с эмиттера один виток на трансе,что она дает и необходима? Каскад и без неё линеен.
Игорь 2 — 14 июля 2024 г. в 04:47#77
Зачем эта ОС,которая с эмиттера один виток на трансе,что она дает и необходима?
Она линеаризует каскад, и приводит его входное сопротивление к номиналу - очевидно, там реализуется режим повторения сопротивления нагрузки, значит, в данной схеме это 25 Ом.
И учтите, что бумажные конденсаторы тут использовать нельзя...
Sinbad — 15 сентября 2024 г. в 06:26#78
Установил тройной балансный смеситель. на 100 МГц не работает, на 30 МГц большое затухание.
Подозрение на диоды, установлены 1N4148. Подскажите, Нановной можно проверить диод на высокочастотность?
Подозрение на диоды, установлены 1N4148. Подскажите, Нановной можно проверить диод на высокочастотность?
Игорь 2 — 15 сентября 2024 г. в 07:44#79
на 30 МГц большое затухание.
А на низких частотах? Схема-то какая?
Sinbad — 15 сентября 2024 г. в 07:57#80
До 20 МГц можно сказать линейно.
Игорь 2 — 15 сентября 2024 г. в 08:22#81
А трансы какие?
Sinbad — 15 сентября 2024 г. в 08:26#82
1000 нм, диаметром 7 мм, по 10 витков
Щас ламповые диоды буду проверять
Щас ламповые диоды буду проверять
Игорь 2 — 15 сентября 2024 г. в 09:35#83
1000 нм, диаметром 7 мм, по 10 витков
Да, интересный момент. Мне всегда казалось, что 4148 на 30 МГц без проблем работают. Может быть, Вы их не докачиваете гетеродином на ВЧ?
Игорь 2 — 16 сентября 2024 г. в 09:31#84
какой транзистор р-н-р посоветуете для кт610 в пару двухтактного усилителя ?
Даже не помню такого. Может быть, двухтакт на трансах сделать с двумя КТ610?
Sinbad — 16 сентября 2024 г. в 10:43#85
не докачиваете гетеродином на ВЧДа действительно заваливает буфер,который я сделал для синтезатора.АЧХ его выровнял но мощности мало.
Игорь, какой транзистор р-н-р посоветуете для кт610 в пару двухтактного усилителя ?
UA0OAG — 17 сентября 2024 г. в 04:24#86
Я только один вариант могу предложить: КТ904 и КТ914.
Игорь 2 — 17 сентября 2024 г. в 08:48#87
КТ904 и КТ914.
Но они при питании 12 В заметно прогадывают КТ610...
Sinbad — 18 сентября 2024 г. в 05:35#88
Я только один вариант могу предложить: КТ904 и КТ914.Спасибо, вспомнил эти транзисторы у себя нашел КТ907 и КТ914 будем пробовать УМ по Реду, для раскачки смесителя.
Удалось собрать опорник 500 КГц на 1 транзисторе и раскачать лампу, выдает под нагрузкой 5 вэфф
Игорь 2 — 19 сентября 2024 г. в 01:09#89
И мне не нужно ставить ФВЧ и ФНЧ, эти функции выполняет контур на СБ12 ?
Если не угробите нагрузкой добротность контура, то синус будет вполне приемлемый, если опять же сам по себе транзистор контур не шунтирует излишне...
Sinbad — 19 сентября 2024 г. в 02:59#90
Если не угробите нагрузкой добротность контура,Спасибо Игорь.
Под нагрузкой ВЧ напряжение с опорника падает в два раза, добротность вы уже знаете.
Я пошел дальше, с опорника подаю через кварц тоже 500 КГц. На кварце 1 вэфф. Может его и оставлю для чистоты
Sinbad — 19 сентября 2024 г. в 10:17#91
Может быть, двухтакт на трансах сделать с двумя КТ610?На трансах не потянет наверно 0,1-300 МГц? Хотел бы буфер сделать к моему будущему синтезатору
Sinbad — 19 сентября 2024 г. в 10:36#92
А это схема опорника 500 КГц 
Транзистор 2N3904
Транзистор 2N3904Игорь 2 — 19 сентября 2024 г. в 12:15#93
А это схема опорника 500 КГцЭто Вам повезло. Далеко не всякий кварц стартанёт в такой схеме.
По крайней мере, у меня в 70-х было именно так.
Sinbad — 19 сентября 2024 г. в 12:58#94
По крайней мере, у меня в 70-х было именно такДа, все новое, забытое старое. И мне не нужно ставить ФВЧ и ФНЧ, эти функции выполняет контур на СБ12 ?
Проверил опорник прослушивая станции на 20-ке. Частота стабильна, девиации нет
Sinbad — 20 сентября 2024 г. в 10:22#95
Опорники установлены
Игорь, нечё если на кварце 2 вэфф ?
Игорь, нечё если на кварце 2 вэфф ?
Игорь 2 — 20 сентября 2024 г. в 10:51#96
Игорь, нечё если на кварце 2 вэфф ?
Полагаю, что нормально. Но на 100% не поручусь.
Если механически не сломается за пару месяцев работы, значит всё в порядке...
Sinbad — 8 октября 2024 г. в 08:11#97
Установил буфер по Э.Реду для раскачки тройного балансного смесителя