6п45с по схеме ua1fa

Для все возможных выездов на дачу и природу приобрёл себе усилитель на двух 6п45с по схеме Яков Семёновича.
Вопрос, на входе там установлен разделительный трансформатор. Ни каких цепей согласования под 50 Ом нет. Посмотрел трансивером. входное ксв. У очень оно большое.
Что порекомендуете? Как можно посмотреть входное сопротивление этого транса, или подогнать его к 50 Омам?

Цитата: R0-27 от Май 04, 2024, 09:56:43 pm

Посмотрел трансивером. входное ксв. У очень оно большое.

Так если это однотакт, так одна полуволна сигнала полностью не нагружена, если на этот момент приходится измерение КСВ, то оно может быть бесконечно большим. Можно обмануть КСВ метр, и изменив направление прохождения сигнала измерять КСВ в момент нагруженной полуволны сигнала. Ну а честное решение только одно, диапазонные П контурочки на каждый диапазон. При ламповых выходных каскадах в трансиверах, П контура на входе УМ были не особо актуальны. Сейчас, когда выходные каскады в трансиверах в основном транзисторные, при схеме УМ с ОС, П контура по входу ну очень желательны.
Если схема с ОК, и на входе резистор, то можно попытаться сделать вход УМ и широкополосным. Но нагрузочный резистор всё равно получится достаточно низкоомным.

Низкоомный резистор это сколько в омах?
Скорее всего буду ставить резистор.

Цитата: R0-27 от Май 05, 2024, 07:12:14 pm

это сколько в омах?

Надо смотреть входную ёмкость лампы. Ориентировочно, ом 200. КУ по сравнению с ОС возрастёт. Но раскачку придётся перекинуть в сетки. Переделок минимум. Сейчас по схеме упр. сетка заземлена, и раскачка подана в катод. Надо убрать конденсатор заземляющий упр сетки, а катод по ВЧ заземлить. Трансформатор в 3 провода во фторопластовой изоляции. Одна обмотка к трансиверу, две включаются последовательно, и с них берётся раскачка в сетки. Через эту же обмотку подаётся и минус на лампы.
Ещё лучше этот трансформатор выполнить 2 кусочками 50 омного кабеля. Оплётки включаются параллельно, центральные жилы последовательно. У меня так выполнен трансформатор на входе ГК 71. На ВЧ диапазонах начинает влиять входная ёмкость ламп. Для двух ламп она составит 110 пФ. При нагрузке 200 ом, её можно компенсировать 2 контурным ФНЧ. У которого со стороны входа и нагрузки ёмкости около 50 пФ, а сами лампы подключаются к точке соединения контуров, и входная ёмкость компенсируется индуктивностями ФНЧ...

Цитата: R0-27 от Май 05, 2024, 10:12:38 am

П контур под две лампы 6п45с с ОК.
Анодное 600 в. ток 0.6 а.

600 В - это под нагрузкой?

Цитата: R0-27 от Май 06, 2024, 11:53:18 am

постараюсь подобрать пару.

- новые сначала 3-5 дней потренируйте на стенде

Я думаю не стоит так долго гонять под накалом.
Всё таки это стекло, а не керамика. Да и напряжение на аноде смешное.
Раньше в телевизор лампы вставляли без всяких прогревов. И вроде работало
Читал где то на форуме, за болезнь этих ламп. Оказывается, что у них появляется точечный перегрев накала. И поэтому их рекомендуют использовать в горизонтальном положении.

Цитата: R0-27 от Май 06, 2024, 11:53:18 am

через тюнер N7DDC настраивает нормально

- у меня встроенный на входе по Гончаренко в УМ на 2х гу72
- 45е начинаю с накала 3-5 часов в день. на второй анодное и сетка 25 вольт и так по нарастающей до полного режима. 73!

Цитата: R0-27 от Май 04, 2024, 09:56:43 pm

Что порекомендуете?

добавить на вход N7DDC ATU во пишет что очень доволен
- https://f5npv.wordpress.com/el519-hf-amplifier/

И как у вас работает тюнер с гу-72. не дёргается?
Обычно айкомы при подключении тюнера к усилителю начинают сильно ругаться.
Сказать честно, я не ожидал, что N7DDC ,будет работать нормально.
Так заморачиваться с тренировкой 6п45с не стоит.
Лампа стеклянная, прогревается быстро. Да и влаге в лампу попасть труднее.
Почему то лампы при токе 600 ма у меня не калятся. Скорее всего их жизнь потрепала. И помимо всего, там проблемы с экранными сетками. Экранное напряжение проверял. Присутствует

Цитата: R0-27 от Май 06, 2024, 02:42:20 pm

И как у вас работает тюнер с гу-72. не дёргается?

- нет только иногда при перестройке. но я его не слышу он в корпусе УМ у меня фт10-. . посчитал время настройки и деньги для фнч и купил на али набор . друг уже тестирует с 81

Цитата: R0-27 от Май 06, 2024, 02:42:20 pm

Так заморачиваться с тренировкой 6п45с не стоит.

- стоит для всех ламп особенно 36-45. годом выпуска 94-95-96 но вам виднее 73!

Цитата: ur5vft от Май 06, 2024, 02:34:22 am

во пишет

Интересная статья. Он там также указывает измеренное входное сопротивление 15-22 ома
На сайте VE3KF написано Roe 750 Ом (двух ламп)
Тюнер N7DDC у меня есть, пока для эксперимента, попробую подключить параллельно входному трансформатору резистор и подключить тюнер. то получится напишу.

Цитата: ur5vft от Май 06, 2024, 05:10:31 pm

время настройки

После этого эксперимента и я начал задумываться, приобрести ещё один набор тюнера.
Хочу сделать стенд для проверки этих ламп. Как говорят на стенде 1 лампа даёт 400-500 ма.

Цитата: R0-27 от Май 06, 2024, 05:49:08 pm

. Как говорят на стенде 1 лампа даёт 400-500 ма.

- проволочку от анода к колпачку видели? если у вас 20-30 шт можно делать. но по мне из личного опыта 45 неудачный вариант..

Цитата: R0-27 от Май 06, 2024, 05:37:10 am

попробую подключить параллельно входному трансформатору резистор

Вы так можете не понять, если будет включен резистор 50 Ом, то он сам по себе улучшит линейность входа. Но он же будет забирать мощность источника и просто тратить ее вхолостую, на нагрев атмосферы.

Попробовал запитать ПА через тюнер N7DDC настраивает нормально, ре рыскает. КСВ вгоняет почти в 1.
Без всяких дополнительных резисторов.
оказалось, что одна лампа "подсаженая" При одинаковых условиях, разница от другой лампы 20 вольт ВЧ на эквиваленте.
На днях должны прийти ещё две лампы, постараюсь подобрать пару.

Цитата: Орешек от Май 05, 2024, 11:53:41 pm

600 В - это под нагрузкой?

Там бестрансформаторный БП. И просадка даже при токе под 1 А будет минимальной. Но при переходе на схему с ОК, может увеличиться остаточное на аноде, и возрасти ток первой сетки, если раскачка повысится до положительного напряжения относительно катода. А в схеме появление тока сетки очень нежелательно. Поэтому и максимальный ток анода под вопросом. Но если схему чуть доработать, то это перестанет быть проблемой.

Вот и файлик нашелся на 45-ю, с кривыми.

Цитата: R0-27 от Май 06, 2024, 02:42:20 pm

Лампа стеклянная, прогревается быстро.

Время разогрева катода </= 90 с.

Цитата: R0-27 от Май 06, 2024, 02:42:20 pm

Почему то лампы при токе 600 ма у меня не калятся.

Это ж хорошо! (но амперметр на купленной конструкции лучше проверить на правильность показаний)

Цитата: R0-27 от Май 05, 2024, 10:12:38 am

Посчитайте пожалуйста П контур под две лампы 6п45с с ОК.
Анодное 600 в. ток 0.6 а.
Посчитал П контур сам (по Гончаренко) не фига не совпадает с тем, что предлагал Яков Семёныч

А данных в статье как он считал вроде и нет. Готовые данные есть, число витков катушки и т.п. Вы как поняли, что не совпадает? Индуктивности по габаритам и числу витков пересчитывали?

По поводу амперметра согласен, нужно проверять.
Усилитель сделан 1 к 1 с описанием Якова Семёновича. П контур так же. Витки диаметры катушек проверял совпадают с UA1FA. Единственное, что не пересчитывал индуктивности.
от 14 мгц и выше, большой провал тока, такое ощущение, что много витков в катушке. Пытаюсь его компенсировать холодной ёмкостью.
Всех с праздником ДНЁМ РАДИО!

Цитата: R0-27 от Май 07, 2024, 06:06:06 pm

большой провал тока, такое ощущение, что много витков в катушке.

При большом количестве витков, выше индуктивность катушки, выше её реактивное сопротивление, выше реактивное сопротивление и ниже номинал ёмкости параллельного конденсатора для резонанса на определённой частоте. Как следствие, ниже допустимый коэффициент трансформации. Меньший коэффициент допустимой трансформации, низкое сопротивление в цепи анода, и почти полное отсутствие провала тока. А вот при малом количестве витков, растёт нагруженная добротность, растёт допустимый коэффициент трансформации, улучшается фильтрация, но падает КПД. Зато сам коэффициент трансформации вы можете выставлять любым в пределах допустимых значений, просто изменяя соотношение емкостей П контура. Ну и большой спад тока в резонансе, как раз и говорит о том, что с допустимой трансформацией у вас всё в порядке. Уменьшаете спад, изменением соотношения холодной и горячей емкостей. Если количество витков слишком уж меньше необходимого, могут возникнуть проблемы со снижением КПД. Но вряд ли это будет легко заметить.

согласен, проволочка оставляет желать лучшего.
Но мне нужен лёгкий, маленький усилитель. Для поездок. У вас есть альтернативное решение?
Я стал "ленивый" надоело таскать блоки питания и усилители

Цитата: R0-27 от Май 07, 2024, 07:15:44 am

Для поездок. У вас есть альтернативное решение?

- для дачи у меня был УМ на 2х 45х с ОС на выходе 130- 150 вт в приборном корпусе от в3-38. но цена ламп стала заоблачная был изготовлен УМ на 4х недорогих ирфп 250-260 с питанием Mean Well 48 вольт 250-140вт в корпусе от ч3-63
это моя альтернатива. схематика подобна
- http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=787.0
- http://f4eoh.free.fr/amplificateur_hf_mosfet__4_x_irfp250__209.htm
- https://www.google.com/search?q=2x+IRFP260+HF+Linear+Amplifier&sxsrf=APwXEddctx9m0ynxM9-N53wdaQ-Wj0GK9w:1684233466924&source=lnms&sa=X&ved=2ahUKEwjZ547M0vn-AhWSrIsKHRAVD5UQ_AUoAnoECAEQBA&biw=1280&bih=829&dpr=1&udm=2 1yep444tom 73!

Цитата: ur5vft от Май 07, 2024, 07:29:57 pm

схематика подобна

У меня к транзисторам немного не корректное отношение. Эти штуки выходят из строя тогда, когда ты не ожидаешь.
Да и как согласовывать низкое входное сопротивление, с ещё более низким выходным.
Извиняйте. у меня "старая школа" воспитания. Свыше 100 вт. только на лампах

С монтажными индуктивностями примерно такая схема.

Цитата: R0-27 от Май 07, 2024, 07:15:44 am

Для поездок. У вас есть альтернативное решение?

4-6 полтинников не намного тяжелее будут, с утроителя напругу, чтобы не отбирать не стреляющие под x4.

Цитата: R0-27 от Май 07, 2024, 07:15:44 am

Но мне нужен лёгкий, маленький усилитель. Для поездок

-какая мощность вам необходима?

Не за что. А что, если не секрет, с раскачкой и выходом на 10-ке? По сравнению с другими диапазонами.

я ещё до 10ки не дошёл.
пока "тренируюсь" с 20кой, как дойду до 10ки - напишу.

Цитата: R0-27 от Май 07, 2024, 06:06:06 pm

от 14 мгц и выше, большой провал тока, такое ощущение, что много витков в катушке. Пытаюсь его компенсировать холодной ёмкостью.

Ток падает потому, что амплитуда ВЧ напряжения на аноде больше нормы, она такой становится при сопротивлении нагрузки анодной цепи более высокой чем нужно, иначе говоря при завышенном входном сопротивлении П-контура.

Вот пример П-конура с входным сопротивлением 650 Ом.

Код: [Выделить] f = 14.000 Мгц
Q0 = 250.000
R вх. = 650.000 Ом
R вых. = 50.000 Ом
l = 0.900 мкГн
-----------------------------------------------
c1 = 178.504 пФ Qn = 12.809
c2 = 623.773 пФ Ku2 = 31.192 дБ
КПД = 94.876 % Ki2 = 36.367 дБ
-----------------------------------------------

А Вам нужно не 650 Ом на входе П-контура, а к примеру 550 Ом. Значит перестраиваемся на входное 550 Ом, но только кондерами, индуктивность не меняем.

Код: [Выделить] f = 14.000 Мгц
Q0 = 250.000
R вх. = 550.000 Ом
R вых. = 50.000 Ом
l = 0.900 мкГн
-----------------------------------------------
c1 = 180.836 пФ Qn = 11.162
c2 = 574.241 пФ Ku2 = 29.901 дБ
КПД = 95.535 % Ki2 = 35.069 дБ
-----------------------------------------------

Но можно перестроится и с изменением индуктивности. Уменьшим ее до 0,8 мкГн.

Код: [Выделить] f = 14.000 Мгц
Q0 = 250.000
R вх. = 550.000 Ом
R вых. = 50.000 Ом
l = 0.800 мкГн
-----------------------------------------------
c1 = 204.570 пФ Qn = 12.661
c2 = 661.928 пФ Ku2 = 31.133 дБ
КПД = 94.936 % Ki2 = 36.306 дБ
-----------------------------------------------

В целом смотрите, что при этом происходит с КПД и нагруженной добротностью, ну и с величиной емкостей тоже.

Но вообще хорошо бы еще померить нагрузки, какой импеданс на входе линий передачи к антенне. Чистые 50 Ом как мы в идеале считаем бывает не всегда. И если такие замеры возможны, то можно пересчитать с учетом комплексного сопротивления, это по сути не сложно.

От 14 мгц и выше я пока нагружаю на 50 Омный эквивалент. так что я думаю нагрузка без реактивок.
вчера пришли ещё лампы, сегодня постараюсь подобрать пары.
SYN спасибо за ваши расчёты, теперь в голове вроде всё "устаканилось"

проверил лампы, при одном и том же напряжении смещения. ток покоя от 5 ма до 35 ма. в зависимости от лампы.
Подобрал две более менее одинаковых, выставил ток покоя 35 ма.
При 30 вт раскачки получается 100 вольт на нагрузке. это вроде 200 вт. больше получить не выходит
померил ёмкость перемеников П контура, анодная ёмкость "мерцает" засада блин. думаю где найти замену анодному КПЕ.

Можно было построить графики, но две идеальные лампы сложно найти. Решил построить по 1 точке. Уже будет лучше, чем с большой разбег.
Попробовал на красном амидоне намотать транс 1к2. на 3.5 мгц выход "вообще пропал"
Ещё раз для себя подтвердил правило: не слушать всяких картофилиеводов которые с одной гк71 снимают по киловатту
физику не обманешь
на нч усилитель реально даёт 200 вт на эквиваленте и все эти сказки, о том, что две 6п45с могут выдать 400-500 ватт. это или от незнания, как правильно мерить, или от больших фантазий

Цитата: R0-27 от Май 08, 2024, 09:08:52 pm

анодная ёмкость "мерцает" засада блин. думаю где найти замену анодному КПЕ.

Может проварить его в соде, и токосъёмы усилить.

Давным давно взрослые дяденьки говорили так, если не издеваться над лампой, то с неё можно получить мощность в два раза большн мощности рассеиваемой анодом. Для 6П45С это 35Вт, номинально 70Вт. Вы получили по 100Вт на лампу. Прекрасный показатель, остальное от лукавого.

Согласен, нужно снимать этот кондёр и смотреть.
смотрел по АСХ характеристикам, что присылали, там "просится" ток покоя больше 100 мА. Для анода этого явно много.
И обратил внимание, что на графики для анодного 50в ? и сетки 175 В. Может очЕпятка?

Прежде чем говорить про мощность, нужно измерить искажения (IMD). Пример тому Игорь2. Посмотрите его методики. Остальное от лукавого. Одна мощность в телеграфе, другая в SSB в рамках допустимых искажений. А то изобретаете велосипеды, у одного провод тонкий в трансе работает и того же 2.1квт при 3 кВ анода с гу43б. Влажные фантазии все это,,и неверные измерения, однако физику не обмануть, все давно изобрели до нас.

Цитата: R0-27 от Май 09, 2024, 05:58:08 am

И обратил внимание, что на графики для анодного 50в ? и сетки 175 В. Может очЕпятка?

Это не простой тетрод, а лучевой. У него напряжение анода может опускаться ниже напряжения 2-й сетки. Примерно как и ГУ-29. Судя по характеристикам расчет можно сделать для Umin вольт 90-100.

ps Хотя в самих параметрах (в таблице) да, скорее всего действительно опечатка, вероятно 500 должно быть.

Что можете сказать по току покоя лампы?
по графику просится 90-120 ма. на лампу. но здесь превышается мощность анода. А как рекомендуют ток покоя 30-50мА,
то по графику это нижняя половина "кривой"

скачал "свежий" справочник по лампам. почти на все лампы есть АСХ.
по закону Мерфи на 6п45с графиков нет.
по поводу имд, согласен.

100 для нее явно много. Если рекомендуют 30 так и ставьте. Тем более если схема с ОС, можно и 20 попробовать.

в усилителе по входу стоит транс 1:1
Хотя пишут, что входное сопротивление 15-22 Ома. Может быть есть смысл поставить транс 1к2 или 1к3 ?

Цитата: Gor_27 от Май 09, 2024, 07:03:31 pm

А то изобретаете велосипеды, у одного провод тонкий в трансе работает и того же 2.1квт при 3 кВ анода с гу43б.

Не хочу Вас называть грубым именем, но Вы это скажите Барскому, вот его расчёт для двух ГУ 43Б, при 3кВ на аноде и токе С1=1мА, IMD тоже в расчёте есть. Поумничайте с ним.

Не надо Александра Ивановича трогать, за себя отвечайте. При токе 1ма сигнал расползается уже. Не смешите других вашими высказываниями, в них поверят только те кто гу43 видел на картинке ))

Когда в эфире, начинали по бокам наезжать своими "хвостами"
Я увеличивал раскачку гу-43, до появления тока управляющей сетки. Соседи минут через 5 куда то сваливали
Это проверено.

Цитата: R0-27 от Май 08, 2024, 09:08:52 pm

проверил лампы, при одном и том же напряжении смещения

- неудачное решение. обычно 3-4 значения. строят графики и сравнивают 73!

Цитата: R0-27 от Май 09, 2024, 09:24:25 am

Хотя пишут, что входное сопротивление 15-22 Ома

С трансами может кто подскажет, но я приверженец П-контуров по входу. Тем более с предварительным каскадом на транзюках. Обратите внимание, что этот усилок был опубликован как статья из серии "Я строю новую КВ радиостанцию", а там выход-то был на лампочке с традиционным П-контуром.

Относительно входного сопротивления я вот такую формулу приводил здесь уже, она из Бунина-Яйленко. По графикам можно оценить крутизну лампы и найти входное сопротивление для схемы ОС. У меня получилось в среднем около 30 мA/В для 1-й лампы. Ну а входное сопротивление я насчитал около 33 Ома на две лампы.

В формуле Тета - угол отсечки, а1 - коэффициент Берга для вашего угла отсечки, S - крутизна лампы.

Я с вами согласен по поводу внеполосных излучений. Но вы сами поймите, когда работаешь с нормальным сигналом, а тебе начинают на голову "садитья" Тоже не всегда приятно. Смотрел по тамбовскому сдр сигналы на 80 метров. ширина сигналов далеко за 5 кгц.
при раскачке 40 вольт лампы начинают работать. более менее.
попробовал на первичную обмотку входного трансформатора последовательно включил резистор 33 Ом.
КСВ по входу вроде стало лучше.

А почему такие полосы? Ведь зачастую там техника за сотни тыс. Люди эти далеки от радиотехники, снимают по 2.1квт, а провод в обмотке пердни-ка тонкий. Главное стрелку загнуть

Цитата: SYN от Май 10, 2024, 10:01:08 am

При длительной передаче, хотя бы минуту, вполне анод можно перегреть.

Вы наверное не поняли про что я писал. В режиме телеграфа не передаётся непрерывная несущая. Идёт серия точек, тире, паузы между буквами, словами. Во время этих пауз лампа заперта. За означенную вами минуту, несущая передаётся максимум 30 сек. В SSB усреднённая мощность ещё ниже. Но и в телеграфе, и в телефоне не идёт речь об усреднённой мощности. В телеграфе мощность измеряется во время нажатия ключа, в SSB РЕР, максимум на пике огибающей. Вот и будут не 70, а 150 ватт на лампу в момент нажатия и РЕР в SSB. Но при этом средняя рассеиваемая на аноде не превысит те самые 35 ватт. Хотя в момент нажатия на ключ на аноде будут оставаться все 80. То же самое будет касаться и трансформаторов. У них время усреднения рассеиваемой тепловой мощности ещё больше. Та и время отдыха между самими сеансами передачи будет влиять на среднюю рассеиваемую. И для трансформатора может оказаться важен не сам тепловой режим, а просадка напряжения, уровень пульсаций при более чем двойном превышении потребляемого тока. У меня ТС 360 без проблем обеспечивали под 1 кВт подводимой к лампам. И работали десятилетиями.

у меня у знакомого в усилителе на гу-43 стоял транс 630 ква. долго стоял.
пока он не начал работать с CW контесте..... до конца контеста транс не дожил
На силовых масляных трансформаторах, допускается перегрузка 100 процентов. Но очень короткое время. около 1 часа
При всех расчётах в эл. снабжении учитывается коэффициент ПВ. в зависимости от него можно выбрать мощность ичуть меньше.

Цитата: Gor_27 от Май 09, 2024, 11:18:08 pm

Не надо Александра Ивановича трогать, за себя отвечайте.

Уважаемый, Вы если употребляете, то хотя бы закусывайте нормально. Я отвечаю за себя, и для особо одарённых поясняю. В расчёте Барского приведена выходная мощность УМ на двух ГУ 43Б - 4000 Вт, то есть, с каждой лампы по 2кВт, а если учесть, что при установке нескольких ламп параллельно, результирующая мощность не равна мощности одной лампы умноженной на их количество, а несколько меньше, то мощность одной ГУ 43Б может превышать 2кВт при 3кВ на аноде. В расчёте Барского взято анодное напряжение 3кВ, при анодном токе в резонансе около 1,7А, и токе С1 1мА, при этом мощность рассеиваемая анодами ламп не превышает паспортного значения. Лично я сделал по этому расчёту и заверяю Вас, что всё совпадает, и даже немного более. Поскольку напряжение С2 не 350 В, как в расчёте, а 370 В, анодное 3кВ, ток С1 для двух ламп в пределах 3мА. В расчёте Барского IMD3 0,003%, ну пусть у меня чуть больше, и что? FLEX 6000 в 10км от меня показывает прекрасный сигнал в пределах 2,7-3кГц. Если Вы найдёте ошибки в расчётах Барского, то укажите ему на них. Я таких не вижу. По это причине и посоветовал Вам поговорить с ним по поводу неверных данных, как Вы лично считаете.

Цитата: R0-27 от Май 10, 2024, 03:27:15 pm

до конца контеста транс не дожил

Всё может быть. Даже трансформаторы работающие при номинальной мощности, иногда сгорают. Так что важна не только мощность трансформатора, но и как, и чем он намотан. У меня 1 ТС 360 работал в УМ 4*ГУ 50. Затем сделал УМ на 4*гу 72. Там стояли 2 ТС 360. С этих же трансформаторов питались и накалы, и все сетки, и реле. Мощность потребляемая анодами 1500-2 кВт. УМ отработал более 20 лет. Трансформаторы от него так и лежат в запасе...
Ну а когда кто то пишет что максимум что можно снять с ГУ 50, 6П45С, это 70-80 ватт, с ГУ 72 150, становится просто смешно. При этом, почему то всегда оправдание ищут в линейности. Так для этого можно взять напряжение питания, и максимальный импульс тока который может обеспечить лампа, и уже исходя из этого рассуждать об ожидаемой линейности. А не оперировать при этом мощностью рассеиваемой анодом. К линейности, эта мощность ну ни коим боком не относится. Можно и при 50 ваттах подводимой, загнать ту же ГУ 50 в перенапряжённый режим, и получить линейность ниже плинтуса. А можно подвести к ней же и 250 ватт, но при правильно выбранном сопротивлении нагрузки анода, получить прекрасную линейность. И в первом случае, при подводимой 50 ватт, и во втором, при подводимой 250 ватт, ограничение импульса тока будет определяться остаточным напряжением на аноде, а не мощностью на нём рассеиваемой.

Цитата: R0-27 от Май 09, 2024, 07:43:19 pm

по закону Мерфи на 6п45с графиков нет.

SYN же на днях выкладывал паспорт на неё, с графиками. И там в примечаниях есть пункт, что допускается рассеиваемая анодом мощность до 45 вт, а 1й сетки до 7 ватт, из за колебаний напряжения сети.

Цитата: Павел от Май 10, 2024, 03:27:58 pm

В расчёте Барского IMD3 0,003%,

Весёлые у него рассчёты. На скрине внизу ИМИ 3 порядка как раз равны 0,003 %. Около -90 дБн разницы тонов видимых на панораме. Если он покажет хоть один УМ с подобной линейностью на выходе, то можно только снять шляпу. Однако в реальности это трудно достижимо даже в усилителях НЧ сигнала. В УМ на КВ диапазоны, и -50 дБн, а это 0,3 %, достаточно труднодостижимы. И симуляторы, работающие с учётом токов сеток, нелинейности самих ламп, ограничением импульса тока связанных с относительно малым остаточным напряжением на анодах, это прекрасно подтверждают. Ну а в данном случае, либо вы не совсем поняли то, о чём он написал, либо и он сам мало представляет, как эту нелинейность рассчитывают.

Цитата: RK4CI от Май 10, 2024, 05:13:19 pm

Весёлые у него рассчёты. На скрине внизу ИМИ 3 порядка как раз равны 0,003 %. Около -90 дБн разницы тонов видимых на панораме. Если он покажет хоть один УМ с подобной линейностью на выходе, то можно только снять шляпу.

Да, действительно, это что-то запредельно весёлое. С ошибкой, полагаю, в 1000 раз...
Даже при скривлении режима и перетягивании гармоник в более высокие порядки (снижение уровня третьей за счёт роста пятой, седьмой, девятой), этого не получить.

Цитата: RK4CIВы наверное не поняли про что я писал.Что ж там непонятного... Все определяется постоянной времени нагрева анода. Следовательно для усреднения нужно правильно выбрать промежуток времени. Для телеграфа этот промежуток небольшой, так как посылки короткие, существенно меньше времени необходимого для перегрева анода, а между ними нулевые паузы. Но при телефоне картина может быть совсем другой. Вы же в эфире работаете, неужели не слышали "долгоговорящих" операторов, которые могут болтать и минуту и две и больше практически без остановки? Там уже пик-фактор нужно принимать во внимание. А далее просто смотрим желтую линию графика, тем более, если оператор работает с компрессированием сигнала при которой средняя мощность выхода может быть процентов 70-80 от PEP.

Цитата: Павел В расчёте Барского взято анодное напряжение 3кВ, при анодном токе в резонансе около 1,7А Вот тут момент, Вы пишите про ток 1,7А, в расчете указано 1,664А. Тогда подводимой мощности будет 1.664*3=4,99 кВт. Значит при генерируемой мощности 4000 Вт КПД анода по расчету получается запредельный. Что-то не так.

Цитата: SYN от Май 10, 2024, 07:32:52 pm

А далее просто смотрим желтую линию графика, тем более, если оператор работает с компрессированием сигнала

Зачем смотреть графики, которые не имеют никакого отношения к данной теме. Для этого есть практика. И я прекрасно знаю как ведут себя 4*ГУ 50 при 1200 на анодах, и токе 800 мА. Что произойдёт если в этом режиме, при уже настроенном резонансе, попытаться оставить их хотя бы на пару минут. До оранжевого цвета нагреваются сходу. За пару минут и поплыть могут. А вот при реальной работе хоть в SSB хоть в CW, даже при непрерывной работе 10 минут и более, перегрева практически не видно. При этом, в телефоне всегда работаю с ограничением сигнала под 20 дБ. И никакими 70-80 % от непрерывной несущей там и не пахнет. Но это на пределе эмиссии катодов лампы. При работе в таком режиме катоды истощаются за месяц или меньше. А вот при токах порядка 150 мА на лампу, работают годами. Это около 500 ватт с 4*ГУ 50 при 1200 на анодах.
У 6П45С, и эмиссия катода много выше, и аноды мощнее. Вот только во вседиапазонном варианте анодное задирать сильно нежелательно. У себя использовал эту лампу в трансивере, с транзистором в катоде. Но там мощность ограничивалась трансформатором. При чуть более 600 В на аноде, и токе до 200 мА, мощность на выходе 70-80 ватт. Ну и пару раз попадали такие УМ в ремонт. Так 300 мА на лампу, при 600 на аноде, для этих ламп прогулочный режим. Намного больше брать с ламп так же трансформаторы особо не позволяли. Бестрансформаторные БП тогда особой популярностью не пользовались...

Цитата: RK4CI Зачем смотреть графики, которые не имеют никакого отношения к данной теме. Вы ошибаетесь. Графики имеют отношене к теме самое наипрямейшее. Но спорить с Вами я не буду.

Парни, Я вас всех уважаю. Но давайте не будем превращать форум в qrz или сq.
все взрослые, все ходили в школу, и вам уже не по 15 лет, что бы ругаться из за гу-50 и остальные лампы
ну выдаёт одна лампа 500 вт ну и хорошо
Давайте будем высказывать свои мнения, не сильно споря с оппонентом. Кто грамотный, тот сам разберётся кто прав в споре, а кто ошибается.
И опыт сын ошибок трудных. И гений парадоксов друг. Должны помочь

Цитата: R0-27 от Май 09, 2024, 11:43:11 pm

Когда в эфире, начинали по бокам наезжать своими "хвостами"
Я увеличивал раскачку гу-43, до появления тока управляющей сетки. Соседи минут через 5 куда то сваливали
Это проверено.

Превышать уровень побочных излучений это равносильно портить воздух сидя в вагоне метро.

Цитата: Gor_27 от Май 10, 2024, 09:11:53 pm

Я удивляюсь, как вы тут мощности измеряете, сравнимо с погодой на марсе.

Погоду на Марсе похоже привыкли измерять вы сами, поэтому так легко обвиняете в этом других. Я же измеряю напряжение на входе согласующего при КСВ 1. Несколько диодиков последовательно, и после них конденсатор. И запредельных показаний ни мощности, ни КПД ни разу у себя не видел. И верю я этим показаниям не меньше, чем каким то фирменным измерителям. Там просто нечему врать

Цитата: Gor_27 от Май 10, 2024, 09:11:53 pm

Скажите, собирали каскад на гу50 с ОК?

Зачем с ОК. У себя всегда использую в УМ схему с ОС, даже если поданы все питающие напряжения. А у ГУ 50 при схеме с ОС всегда просто коротил все сетки на корпус. И собирал этих усилителей не один и не два, а с пяток как минимум. И на хулиганке, до 6 штук в ряд ставил. Ну а насчёт ИМД, так не чем было его тогда измерять. И зависело оно, как сами понимаете, только от правильной настройки П контура. При всех сетках на корпусе, ток сеток присутствует постоянно, и на линейности может и сказывается, то минимально. И в основном опасен тем, что если переусердствовать, то управляющая и отгореть может. Такое то же бывало. Как то заземлил катоды, и подал ватт 20-30 на управляющие в УМ... Но это уже чуть другая история.

Цитата: RK4CI от Май 10, 2024, 12:48:15 am

И здесь уже вступает в действие правило усреднения рассеиваемой мощности.

Это выходная усредненная, а сколько на аноде рассеивается показывает несложный расчет. При длительной передаче, хотя бы минуту, вполне анод можно перегреть.

Цитата: Gor_27 от Май 10, 2024, 10:36:43 pm

Ключевое словно не измеряли imd

Ну если так, то попробуйте объяснить, за счёт чего в схеме с ОС, и всех сетках на корпусе, ИМИ 4*ГУ 50, при 500 ваттах на выходе, будет хуже чем при мощности 300 ватт. При одинаковом КПД, при одном и том же остаточном напряжении на аноде...
А измерять линейность и сейчас мало кто заморачивается. И делают это иногда ну очень интересными способами. Недавно один товарищ на CQ HAM, предложил искать продукты ИМИ точно между несущими двух тонального сигнала. А так как на его скрине она и в правду присутствовала, он объявил свой УМ ультралинейным, и с непревзойдённым в мировой практике КПД. Целых 6*ГУ50, и 300 ватт на выходе. Всё как некоторым и нравится, ни в коем случае не перегрузить аноды. Правда вкачивалось в катоды под 100 ватт, а уровень нелинейности, судя по тому же скрину по которому он и объявил о его ультралинейности, был чуть лучше - 10 дБн видимых на панораме... Но зато 50 ватт с лампы. Для некоторых ведь это и есть гарант линейности.
nullЕсть методики измерений, поверенные приборы, стандартные схемы стендов.[/quote]
Слышали, и не раз. А если нет поверенных приборов минимум за пару лимонов баксов, то нечего и пытаться что то измерять. А развесив уши внимательно слушать тех, кто этими приборами обзавёлся. Вот правда среди них такие бараны встречаются. Знаете, я уж как нибудь сам, с тем что имеется, и мощность, и ИМИ на вполне приемлемом уровне точности измерю. А вот тех, кто линейность привязывает к мощности рассеиваемой на анодах, уж точно никогда слушать не буду.

Цитата: Павел от Май 09, 2024, 05:56:26 pm

Для 6П45С это 35Вт, номинально 70Вт

Это в постоянном режиме, где нибудь в радиовещании. В любительской практике, наиболее распространённые режимы SSB, CW. И здесь уже вступает в действие правило усреднения рассеиваемой мощности. А даже у ламп небольшой мощности, это усреднение измеряется десятками секунд а то и минутами. И вот уже вместо 70, легко имеем 150 ватт. И это без превышения мощности рассеиваемой анодом. При чём эту мощность лампа легко обеспечивает при анодном около 600 В. На НЧ диапазонах можно и больше снять, стоит только чуть поддать напряжение вольт до 900, даже до 1200 можно. Но вот есть у этой лампы болячка. Тонкие проводки от анода к колпачку лампы. И довольно большая выходная ёмкость. 20 пФ, на частоте 30 мгГц, имеют реактивное сопротивление около 250 ом. И поэтому, вне зависимости от мощности которую вы собираетесь получить, стоит настроить резонанс, и через эту ниточку к аноду, даже при напряжении 600 В, начинают течь реактивные токи измеряемые амперами. Там ещё эти же токи потекут с лучеобразующих пластин и с экранной сетки на массу... В общем то, очень неплохая лампа. И импульс тока хороший, и анод достаточно мощный, и напряжение на аноде легко держит. Но вот не предусмотрели её конструктора работу на ВЧ диапазонах...

Цитата: RK4CI от Май 10, 2024, 12:48:15 am

Но вот есть у этой лампы болячка. Тонкие проводки от анода к колпачку лампы. И довольно большая выходная ёмкость. 20 пФ, на частоте 30 мгГц,

- а входная 55 пик ?

Цитата: ur5vft от Май 11, 2024, 02:08:23 am

а входная 55 пик ?

Так при наличии входных контуров, эта ёмкость будет компенсирована. А вот при широкополосном входе, и при паре ламп в схеме с ОК, максимальная нагрузка при которой эту ёмкость можно скомпенсировать, это ом 200. Но и в этом случае, КУ будет вполне приличным.

Цитата: SYN от Май 10, 2024, 07:32:52 pm

Вот тут момент, Вы пишите про ток 1,7А, в расчете указано 1,664А. Тогда подводимой мощности будет 1.664*3=4,99 кВт. Значит при генерируемой мощности 4000 Вт КПД анода по расчету получается запредельный. Что-то не так.

Да, в моём случае это именно не так. При таких параметрах выходная мощность получается в районе 3,5кВт +/- . Как-то давно мне подарили образцовый измеритель ВЧ тока до 10А, с выносной термопарой. Этим прибором я проводил измерения на эквиваленте от Р140. Указанная в расчёте мощность достигается при токе анода 1,95-2,0А, при этом ток С1 доходит до 5мА на две лампы. Этот режим я не использую, поскольку дополнительная мощн��сть особой прибавки не даёт, а вот ресурс ламп снижается. Тем не менее, согласно Паспортных данных ГУ 43Б применяется в УМ с мощностью более 1600 Вт. Лично я считаю, что для неё 1800Вт вполне нормальный режим.

У знакомого, с его слов. Усилитель на 2шт гу-81. Анодного 4 кВ ток 1.5 А.
Я ему говорю, такого не может быть. Посчитай хотя бы примерно сколько выходит с одной лампы?
Ответ гениален подводимая 6 кВт плюс КПД больше 1.5 кВт с лампы.
Спрашиваю сколько напряжение ВЧ на нагрузке. А зачем его мерить?
Ну верит человек, что с двух ламп можно взять 3-4 кВт, зачем его огорчать
Да и доказывать бесполезно

Цитата: R0-27 от Май 11, 2024, 07:58:47 am

Ну верит человек, что с двух ламп можно взять 3-4 кВт

Не, ну "взять" то может и можно, т.е. изнасиловать лампы, при не длительной настройке точками или с михалычем каким-то поболтать на 80ке, заняв таким бульдозером 7-10кГц полосы для связи в "соседнюю станицу".
Но мы то понимаем, что это не та мощность, которую лампы смогут выдержать в более активном режиме работы, не говоря уже про проверку под кирпичом на ключе сколько то много минут непрерывно.

Цитата: rtty от Май 11, 2024, 09:27:37 am

Не, ну "взять" то может и можно,...

На пределе конечно.
ГУ-81М...... Iэ = 2 А (для катода).

Цитата: RK4CI от Май 11, 2024, 02:13:03 pm

КУ будет вполне приличным.

- может заинтересует. для замены ламп в фт 101 очень удачно применяли 6п44с мощ 90-100 вт у друга в этом УМ с меньшей мошь. отлично работали 6п36с 73!

- интересный обзор схемы ум. Лаповка на 45й - 73!
- https://www.youtube.com/watch?v=C0W2e8NhRZs&ab_channel=Alex7.
- https://www.youtube.com/watch?v=5pGs8Sk7cIk&ab_channel=Alex7.

Вы то сами это видео внимательно просмотрели?
там очЕЕЕЕЕнь много кривых моментов. Может быть завтра вечером напишу комментарии к этому видео.
Будет забавно.

Собрал стенд для проверки эмиссии ламп.
Проверил 3 шт. ток от 220 ма до 500 ма. Одна лампа, которую я забраковал ранее. Подтвердила, что ей пришёл писец
Ток эмиссии не зависит от напряжения открывания лампы. Которое я проверял ранее. Напряжение открывания скорее всего зависит от расстояний между сетками.

Небольшая модернизация усилителя на двух 6п45с по схеме ua1fa
1 Установить конденсаторы «утечки» на электролиты анодного выпрямителя. Современные конденсаторы имеют хорошее качество, и очень долго держат заряд. Однажды я через неделю полез в усилитель, и разрядил электролиты.
Остаточное напряжение было около 400 вольт. 
2 Нужно установить два переменных резистора в цепь смещения управляющих сеток. Лампы 6п45с очень сильно отличаются своими параметрами. Идеально подобрать две лампы с одинаковыми параметрами очень сложно. Нужно их большое количество. Попадались экземпляры, у которых при одном и том же напряжении смещения, ток покоя был от 5 до 40 ма. Этими резисторами можно будет выставить токи покоя равномерно.
3 Лампы начинают более-менее работать при возбуждении 35-40 вт. Многие пишут, что достаточно 20 вт. При такой раскачке усилитель раскачивается до 200-350 ма.
4 Попадались схемы этого усилителя из инета. В которых ошибочно указано два реле для переключения антенны. РПВ2\7. Это ошибка. Реле РПВ2\7 не сможет долго коммутировать мощность 200-300 вт. По входу реле РПВ2\7 ещё будет работать. На выходе UA1FA предлагал использовать РПА16. Но оно дорогое и его сложно достать. Я использовал пром. реле «омрон» с хорошими контактами. Напряжение катушек реле должно быть 24-27 в.
5 В цепи экранных сеток у автора указаны конденсаторы которые имеют большую индуктивность. Сразу ставьте несколько конденсаторов КСО.
6 Практически во всех трансиверах управление усилителем выполнено с помощь контакта замыкающего катушки реле на корпус. По схеме у UA1FA идёт управление подачей напряжения. От внешнего трансивера. Для нормальной работы коммутации необходимо установить отдельный источник питания реле. У меня стоит отдельный транс, от «зарядника» 12 вольт. И установлено два дополнительных реле РЭС 49. Контакты одного реле управляют RX\TX усилителя. Второе стоит для управления трансивером. У меня трансивер ессу 757. И там нет выхода на управление усилителем. Поэтому педаль подключена к усилителю, и контакт реле усилителя переключает RX\TX трансивера.
7 в первичную обмотку входного трансформатора, последовательно обмотке. Я включил резистор 27 Ом. Входное КСВ по диапазонам несколько уменьшилось. Я пробовал поставить по входу трансформатор 1 к 2. Не знаю, может кольца были «неправильные» Эта замена не чего не дала.

Цитата: R0-27 от Май 13, 2024, 07:34:39 am

Лампы начинают более-менее работать при возбуждении 35-40 вт.

- вход 40 выход 200 сигнал смотрели например на сдр панораме?

По СДРу ещё не смотрел. Смотрел осциллографом. Синусоида ровная.
Сегодня посмотрю. На СДРе и анализатором. Вчера делал стенд для проверки эмиссии и отбирал лампы.

Цитата: R0-27 от Май 13, 2024, 04:23:40 pm

Собрал стенд для проверки эмиссии ламп.
Проверил 3 шт. ток от 220 ма до 500 ма.

ГУ-50............Iэ = 0,7 А.

https://pa0fri.home.xs4all.nl/Lineairs/Tubes%20reconditioning/tube%20reconditioning.htm
Стенд делал по этой схеме. Анодное 12 в.

to UR5VFT
Схема хорошая, но это если этим заниматься постоянно, с проверкой разных ламп.
У меня мало времени, сделаю аналог этого стенда "на коленке" Просмотрю свои 6п45с.
Началось лето, делов добавилось. Если доживу до пенЗии, тогда займусь

Цитата: Игорь 2 от Май 16, 2024, 12:07:55 pm

Поправьте свой пост или удалите

удалил 73?

Цитата: R0-27 от Май 16, 2024, 02:18:37 am

Анодное 12 в.

Дык это режим насыщения, область перенапряжённого режима.
Собственно интересует область критического+* режима. То есть надо снять АХ в области Еа.мин при Iа.макс. А ток эмиссии катода для справки.

PS.
Схема с ОК при Спрох = 1,5 пФ как-то не комильфо... Впрочем интересно что у вас с ОК получится. Вы просили расчёт для схемы ОК. Расчёт не сделал, так как вы не ответили на вопрос. Впрочем это ваше дело

При снятии АХ для схемы с ОС многие делают ошибку, не учитывая схему включения.

Цитата: Орешек от Май 16, 2024, 12:31:03 pm

Не до конца исправил. Идёт отсылка пост Орешка.

Где?

Так вроде у UA1FA сделан режим с ОС.
Да и с П контуром я разобрался. Там была проблема с контактом в "горячем кондёре" Я думал, что П контур сделан "от балды"
Если не сложно напишите примерно, какое должно быть Ua, для измерений. На трансе стенда есть "лишние " напряжения и стенд можно будет модифицировать.

Цитата: Орешек от Май 16, 2024, 08:00:11 am

Статические АХ из справочника даны для ОК.

Нет.Амплитудные характеристики зависят только от конструкции лампы. Лампа "понятия не имеет" , в какую схему её воткнули. "для ОК" - здесь лишнее.
Как использовать эти АХ в разных схемах, куда что добавлять или вычитать - это удел проектировщика. Недаром написано - "статические АХ"...,

При обозначенных Ес2 и Ес1 снять несколько точек этой линии (скриншот). Например при Еа = 30 В, 40 В, 50 В, 60 В, 70 В.

А напряжение экранной сетки сколько? Рабочие 150 вольт.

На картинке есть оно.

Цитата: R0-27 от Май 16, 2024, 07:37:10 am

Рабочие 150 вольт.

В схеме с ОС оно складывается с напряжением возбуждения и пульсирует в такт возбуждению. В точке максимума (расчётная точка) увеличивается на макс. амплитуду напряжения возбуждения.

PS.
Статические АХ из справочника даны для ОК.

Цитата: ur5vft от Май 16, 2024, 11:21:41 am

вам необходим например такой

Неверно цитируете.
Поправьте свой пост или удалите и напишите правильный.

Цитата: Орешек от Май 16, 2024, 11:36:18 am

Неверно цитируете.

Исправил. Как люди этот глюк ловят - ума не приложу.

Не до конца исправил. Идёт отсылка пост Орешка.

Всё дело в том, что даже в справочнике Кальцельсона на 6п45с нет характеристик. Практически на все лампы есть, а на 6п45с нету. Во всех иностранных справочниках её считают аналогом EL509. Специально разрабатывать её только для цветных телевизоров. Мне кажется её разрабатывали для чего то другого. Уж больно специфический у неё даташит
А потом вставили в телевизоры.

Цитата: R0-27 от Май 17, 2024, 01:12:09 pm

А потом вставили в телевизоры.

В ТВ Рембрандт ГУ-50 стояли, впрочем они ихнего происхождения, как ГУ-81-подлодки немцев, ГИ-7Б-РЛС мессеров и других ночных перехватчиков.

Попадался мне на ремонт ч.б телевизор с гу-50.
Насколько я знаю, наши разработки ламп только гу74? остальное в той или иной мере скопировано у кого либо

вот графики от "Светланы"
https://docs.yandex.ru/docs/view?tm=1715909349&tld=ru&lang=en&name=EL509_Svetlana.pdf&text=el509%20%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8&url=http%3A%2F%2Fwww.4tubes.com%2F1-DATASHEETS%2FSCANS-Original%2FE%2FEL509_Svetlana.pdf&lr=11034&mime=pdf&l10n=ru&sign=7f72efa838c729a212edddc344bde7c5&keyno=0&nosw=1&serpParams=tm%3D1715909349%26tld%3Dru%26lang%3Den%26name%3DEL509_Svetlana.pdf%26text%3Del509%2B%25D1%2585%25D0%25B0%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25BA%25D1%2582%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B8%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25B8%25D0%25BA%25D0%25B8%26url%3Dhttp%253A%2F%2Fwww.4tubes.com%2F1-DATASHEETS%2FSCANS-Original%2FE%2FEL509_Svetlana.pdf%26lr%3D11034%26mime%3Dpdf%26l10n%3Dru%26sign%3D7f72efa838c729a212edddc344bde7c5%26keyno%3D0%26nosw%3D1

Цитата: R0-27 от Май 17, 2024, 04:20:46 pm

остальное в той или иной мере скопировано у кого либо

Если что и скопировали, так правильно сделали, все друг у друга что-то подсматривают, не говоря об откровенных технологических грабежах со стороны некоторых самых присамых стран. А так ерунда конечно. К тому же подсмотреть мало, нужно сделать технологию производства, получить нужные материалы, здесь образца мало, здесь нужен свой труд и мозги. С чьего-то злого языка начали мусолить эту тему, а было бы правильно мусолить, что первая мирная АЭС заработала в СССР, например.

Цитата: SYN от Май 17, 2024, 07:01:28 pm

подсмотреть мало, нужно сделать технологию производства, получить нужные материалы, здесь образца мало

Радиоламповый завод целиком с оборудованием и документацией по репарациям взяли (в Саратов вроде), как и ИЖ-49. ФАУ-2-можно Чертока и других почитать .
Это дало рывок. Задела до 80-х хватило. Отказ от своего и копирование привело к...
Все предпочитают импортную электронику.

Судя по анодным характеристикам как-то трудно ее аналогом 45-й назвать.

США вывезли к себе много больше, включая фон Брауна, который сделал им Сатурн-5.

Цитата: Valery Gusarov от Май 17, 2024, 08:24:38 pm

можно Чертока и других почитать

Хвастаюсь) Изумительные книги, прочитал с экрана и купил в бумаге

Цитата: R0-27 от Май 17, 2024, 04:20:46 pm

скопировано у кого либо

не грех копировать... вы же копируете Игорь2 в своих изделиях?
грех не производить! не работать!

У меня создалось такое впечатление, что эту тему очень внимательно читают и в КанАде
Это хороший знак

Цитата: rn6lim от Май 17, 2024, 11:45:19 pm

прочитал с экрана и купил в бумаге

Игорь, может, напишете книгу? со схемами и ходом мыслей?

Цитата: rn6lim от Май 18, 2024, 09:56:45 pm

со схемами и ходом мыслей?

схемы не нужны... ход мыслей интересен... мне, а остальные коллеги... не знаю

Небольшие усовершенствования усилителя
Резистор R12 желательно припаять напрямую к выходному разъёму. Во первых будет стекать статика, во вторых можно будет посмотреть сколько примерно мощности идёт с трансивера.
При работе лампы хорошо греются. поэтому выпрямляю напряжения накала, и от этих 7-8 вольт постоянки запитываю вентилятор от компа.
Не понятно почему Яков Семёнович применил по входу транс 1к1.
Ведь если верить измерениям приводимым в интернете, входное сопротивление ламп 17-27 Ом.
Может лучше применить входной транс 2к1?

А что там за трансформатор? Обычный? Если да, то можно просто числом витков отрегулировать. Я где то на предыдущих страницах считал входное сопротивление.

Может еще есть смысл поставить катодный дроссель, а транс отделить кондером, что бы постоянку с обмотки трансформатора исключить.

Яков Семёнович рекомендовал кольцо 50 вч 20х10х5 две обмотки по 15 витков.
Схема во вложении.

Цитата: R0-27 от Июнь 17, 2024, 07:15:57 pm

Яков Семёнович рекомендовал

Все свои поделки он обругал в разговоре со мной. Радуясь по детски подаренной ему на тот момент Алинке ДХ70. "Включил-и работай!"
Не сотвори себе кумира. Минимум-перепроверь.

Цитата: Valery Gusarov от Июнь 17, 2024, 08:12:39 pm

Все свои поделки он обругал в разговоре со мной.

У меня пока что всё наоборот.
УКВ портативки вообще никакой критики не выдерживают, VX6R купил сто лет назад аж по $1000 за штуку, опплевался - ни избирательности, ни нормальной компрессии по микрофону (это беда практически всех портативок, что видел), в лучшем случае, по субъективному восприятию в два раза тише моих портативок звучат при той же пиковой девиации.
В свои с 20 см. спокойно говорю, и в шумах нормально читают, а в эти как подорванному орать приходится, и, один чёрт, в шумах половины не слышно.
Естественно, микрофон в настройках на максимуме.
Но, вроде бы, должны хорошо влагу держать, свои станции, когда утапливал, только после просушки начинали работать, так что использую их иногда.
Дорогие КВ аппараты стоимостью более $3000, которые видел, в принципе, почти все были неплохие, но по параметрам уделывал их все, в личное пользование не покупал их ни разу...

Цитата: Valery Gusarov от Июнь 17, 2024, 08:12:39 pm

Все свои поделки он обругал

Я Якова Семёновича слышал на IC-746? В те годы творения UA1FA были на высоте
Что можете подсказать по входному трансу?

Цитата: R0-27 от Июнь 16, 2024, 11:03:31 pm

сопротивление ламп 17-27 Ом

Откуда инфо, где посмотреть?

Цитата: R0-27 от Июнь 17, 2024, 09:29:55 pm

Что можете подсказать по входному трансу?

Последовательным резистором уполовиньте (по осциллографу) раскачку-это будет как раз входное. И транс с отводом придется-2к1 это не 4к1.
Бинокль наверное неплохо .

Транс-все равно паллиатив. Частотная зависимость от монтажа и прочего...
П-контура позволят привести к идеалу по входу.

https://pa0fri.home.xs4all.nl/Lineairs/Frinear400/frinear400eng.htm
Немного про лампы.
По поводу входных П контуров это хорошо. Но очень капризные в настройке П контура. Входное сопротивление меняется от мощности раскачки. Настраивал входные контура аа-330. всё прекрасно. Подал возбуждение 10-20 ватт всё улетело
Так я вроде и писал о трансе 2к1

Цитата: R0-27 от Июнь 18, 2024, 05:33:46 pm

https://pa0fri.home.xs4all.nl/Lineairs/Frinear400/frinear400eng.htm

Гуд джоб! Разные варианты, и монтажа коаксиалом пример.

In our case, matching is done with a 4 : 1 HF impedance transformer (fig») which transforms the 25 Ω impedance of the 4 valves to about 100 Ω. By putting a 100 Ω-swamping resistor across it, the driver will see a load with a SWR of less than 1.5. Nearly all transceivers can deliver about 100 W with such an SWR without an antenna tuner. Eventual use a 100 pF trimmer for minimising the input SWR in the 10 m band.

4к1 транс, резистор 100 Ом 100Вт и триммер по входу.
Ну шо поделаешь, решение в лоб.
Трансивер без тюнера, КСВ не хуже 1,5.

Да только у него 4 лампы в параллель.
Я так понимаю у двух ламп будет входное в два раза больше. И не подойдёт 4к1.
Наверное нужно 2к1

Цитата: R0-27 от Июнь 17, 2024, 09:29:55 pm

Я Якова Семёновича слышал на IC-746?

Лаповок сначала работал на алинке 70й, которую подарил Эд Критский, а последние годы на 756про-каком-то (номер проХ не помню), подарок его друга из 4го района.
Может конечно мимоходом или на каких-то ремонтах были и другие аппараты, не буду утверждать.

https://pa0fri.home.xs4all.nl/Lineairs/Frinear150/fri150eng.htm
Интересное решение. экранное напряжение берётся от входного сигнала

Я обратил на одну деталь в данном усилителе. Яков Семёнович предполагал использовать этот усилитель со своей кв станцией. Там на выходе стоит лампа 6П31С с выходным П контуром. Вся фишка в том, что П контур легко может согласовать нагрузки в больших пределах. И ему в принципе безразличны небольшие реактивки.
Я же (как и многие) пытаюсь раскачать этот усилитель транзисторным каскадом трансивера. У которого требования к нагрузке гораздо жёстче
Короче. Я взял бинокль намотал на нём две обмотки 2 и 3 витка. Нагрузил на 200 Ом. Точно ещё не обмерял, но по стрелкам приборов установленных в трансивере и усилителе. КСВ на входе в усилитель,в пределах нормы, лампы начали работать веселее.
Когда у нас чуть чуть похолодает Постараюсь всё померить точно.

Цитата: R0-27 от Июль 14, 2024, 04:19:57 pm

Я же (как и многие) пытаюсь раскачать этот усилитель транзисторным каскадом трансивера. У которого требования к нагрузке гораздо жёстче

Тюнера совсем нет в трансивере или внешнего любого?

Уж давно на это Ваше внимание обращали.
Вы бы попробовали П-контур в качестве эксперимента на 1 диапазон. Будет понятно, есть куда стремиться или нет. Все же Г-контур при таком отношении сопротивлений работает как согласующее, но запасов энергии почти не делает, что бы размазывать нелинейность входного сопротивления.

есть тюнер n7ddc. пробовал им раскачивать, подключал, прочитав статью "Голландца". Настраивает, выход увеличивается.
Пробовал подключить айком 756 с тюнером. Но почему то сгорел транзистор, который закорачивает вход приёмника. Может совпало. Говорят у 756 это болезнь. С айкомом не стал больше экспериментировать

Пробовал, ставил П контура. Согласен с вами, не спорю.
Но нет места где их поставить. Вот и занимаюсь садо мазо
нет места даже поставить переменник для перестройки входного контура

Всплыла досадная неприятность.
В усилителе, похоже вылетел транзистор стабилизатора экранной сетки
Насколько я помню, это болезнь усилителей с такими стабилизаторами. Транзисторы вылетают по непонятной причине
Транзистор стоял не так как по схеме, КТ704, а импортный. С большим напряжение К-Э. Ну и он не выдержал
Я обратил внимание, на то, что в родной схеме UA1FA нет резистора утечки с экранной сетки на на "корпус"
Городить параллельный стабилизатор, нет желания. Я думаю поставить резисторный делитель. Не та мощность, что бы просаживать сеть. Да и сеть вроде стабильная.

Цитата: Остап Сулейман Ибрагим Берта от Апрель 16, 2025, 07:13:02 am

50 кОм на "землю"

Это слишком много.

Можно рассмотреть вариант из цепочки стабилитронов типа Д816, там с некоторыми буквами есть варианты с максимальными токами стабилизации порядка 100 mA и даже больше. Только мощность нужно учитывать, что бы их не перегреть.

Думаю, что сделать простой резисторный делитель это плохая идея. Для приемно-усилительных ламп это допустимо, но усиливаемый сигнал мал по амплитуде, относительно анодного напряжения его величиной можно пренебречь, поэтому напряжение на аноде практически неизменно. В этом случае и ток сетки почти не меняется, а его стабильность определяется тольно напряжением питания.
Для генераторной лампы картина резко меняется. ВЧ напряжение на аноде велико, следовательно ток 2-й сетки меняется сильно, он носит характер заостренных импульсов. Если сделать резисторное питание ее цепи, получим бльшую амплитуду колебаний напряжения 2 сетки т.е. никакой стабильности напряжения. Нужно делать нормальный стабилизатор.

PS. Переменную составляющую шунтирует конденсатор, но постоянка все равно меняется очень сильно. Прикиньте, стабилитронами обойтись не получиться?

Может проще переделать на зарекомендовавший себя стаб на полевике?
По типу известной схемы ur3iqo.
Или вот даже с ограничением тока, см. ниже.

Попадал в ремонт усилитель на 4*6П45С. Именно летел транзистор стабилизатора экранной сетки. По моему по простейшей схеме, эмиттеный повторитель. Когда довольно быстро привезли повторно, добавил цепочку стабилитрон КС 680+резистор. На выходе стабилизатора стабильные 180-190 В. Через цепочку постоянно течёт небольшой ток. Ну а основное назначение, через неё должен стекать обратный ток, что при каких то критических режимах лампы вполне возможен.
Та же проблема была и в УМ на 4*ГУ 72. Но в нём до переделки стабилизатора так и не добрался. Старался не перегревать лампы, и не загонять в перенапряжённый режим. Собственно благодаря опыту работы на своём УМ, и пришла идея модернизации стабилизатора в УМ на 6П45С. Вроде помогло.

Конечно лучше бы иметь на трансформаторе ещё одну обмотку, вольт на 150, и с неё брать напряжение на экранную сетку. В авторской схеме из за её стабилизатора, умножитель нагружен несимметично.

Как вариант ...Транзистор оставлять, но поставить диод, что бы не пробивало транзистор отрицательным током сетки.
И поставить (примерно) 50 кОм на "землю"
Или же второй вариант, добавить между колектором и эмитером "шунтирующий" резистор 50-100 кОм.
резисторы указал приблизительно.
Сегодня я на сутках. На работе примерно посчитаю

Цитата: Александр Иванович от Апрель 17, 2025, 02:25:47 pm

Моя программа

Уважаемый Александр Иванович, Вы её продаёте? Может быть вы поделитесь с коллективом? Научите

Если это не секрет, то можно же научить, в какие-то веки, на нормальном форуме, людей, которые хотят впитать знания?
Или, я чего-то не понимаю?...
Ну вот так пошагово... Или вы имеете другое мнение?

Цитата: Александр Иванович от Апрель 17, 2025, 02:25:47 pm

мощность 2 ламп, по 2-м сеткам составляет 7,6 Вт, при питании 170 В.

Наверное вы правы.
Но маленькое НО.
Эти 7.6 ватта для нормального режима. Но в случае неправильной или ошибочной настройки П контура. Когда попрёт ток сеток. Мощность может резко возрасти.
Максимальная мощность экранной сетки 5.5 ватта на одну лампу я брал с её паспорта.

Цитата: Александр Иванович от Апрель 17, 2025, 08:26:25 pm

и триггер поставить для отработки защиты

Триггер это хорошо, но он боится всяких наводок ВЧ. И может заглючить в самый не подходящий момент.
Простейший вариант это реле с шунтом. Шунт подбирается под нужный вам ток.
наверное давно в России были. здесь очень большие проблемы с ютубом. Если даже и хотел бы, что либо посмотреть. То пять раз обматеришь всех и всё. В итоге ни чего не посмотришь

Вчера все мозги разбил на части, все извилины заплёл
Считал стабилизаторы от паралельных до последовательных
И просчитывал всякие варианты.
Если коротко, то транзистор который описан по схеме UA1FA. С малым запасом по мощности. у кт 704 15 ватт, сетки в номинальном режиме могут потреблять 11.1 ватта. Но это скорее всего потому, что тогда не было такого большого выбора высоковольтных транзисторов.
Не буду вдаваться в дебри расчётов. Сделал вывод: установить (по совету RK4CI) цепочку из стабилитрона и резистора.
И самое главное установить прибор для измерения тока экранных сеток. Без контроля экранного тока, при неправильной настройке можно вылететь далеко за максимальный ток экранных сеток. От этого не только вылетит транзистор стабилизатора. Но и лампы прикажут долго жЫть
P.S. Экранные сетки забирают ( в нормальном режиме) до 11 ватт. И максимально 72 ма. Я не думаю, что это сильно перекосит выпрямитель.

Цитата: Александр Иванович от Апрель 17, 2025, 08:43:55 pm

навести ВЧ уровнем 5 В - задача не простая.

Оба на, а я не знал
Сейчас в основном микросхемы КМОП структуры. Раскрою БОЛЬШОЙ секрет. Они сделаны на полевых транзисторах
И ловят они малейшие всплески ВЧ. Хорошо если всплеск ВЧ будет маленький, а то и свыше наводки 15 вольт и ваш триггер крякнет
Ради спортивного интереса посчитайте какая мощность нужна для получения 6 вольт ВЧ на нагрузке, минимум 1 Мегом
НЕ дураки придумали, для защиты микросхем, по входам ставить конденсаторы, стабилитроны.
У меня на работе стояли модули связи профибаса. Там развязка выдерживала 2 кВ. Кругом металл. Раз в полгода меняли эти модули. Пробивало эти изолирующие разделительные трансы.
Вы же учились по 0701 специальности. Должны это знать лучше всех
Как вам лампакрут, который училися по 0303 специальности. Рассказывает такие мелочи?

Умных много, грамотных мало.
Конечно только умный, по графику, может советовать использовать с током управляющей сетки лампу с квадратичной характеристикой
А чЯво там, шо гк-71 шо гу-43, на одной бумажке график нарисован.

Очередная модернизация усилителя
В связи с тем, что очень желательно контролировать ток экранных сеток. А возможности установить миллиамперметр в корпус по размерам UA1FA нет.
Решил в переключателе убрать контроль сетевого напряжения ( сеть стабильна и контролировать её не зачем) На освободившиеся контакты переключателя припаивается шунт который установлен в цепи экранного напряжения.
На данном этапе это самое рациональное решение.

Цитата: RO-27 от Апрель 21, 2025, 08:34:03 am

Очередная модернизация усилителя

Какой ток намерили?

Ещё не мерил
Блин уже больше полгода как на пенсии. Думал, как пойду на пенсию, так все усилители сделаю. Все антенны поставлю. Буду в эфире работать. в контестах, гонять DXов. Фиг там
На выходных будет чемпионат ЦФО. Нужно провести маленькую доработку антенн.
Интересно влияние друг на друга рядом расположенных антенн.
МАМАНя наверное с ума сойдёт
Буду работать как всегда в подгруппе SSB. В этот раз категории high power. Будет ватт 600-700. Нужно обкатать новый усилитель.
Работал в рашен DX контест. в этом же тесте работал знакомый. Он работал на гу-43, а заявился в лов повер. Я работал с усилителем ватт 300-400. Заявился в хай повер. Спросил знакомого, почему заявился в лов повер...
Я случайно ткнул, я не заметил. Традиционная отмазка химиков и допингистов
В итоге у меня получилось место 1 место по ЮФО. в моей подгрупе. Ну а у химика 10
Когда теперь дойдут руки, до усилителя UA1FA, даже не знаю.

Две лампы гми 11 на эквивалент дают 670 ватт. Измерял напряжение осциллографом.
напряжение анода 2200-2400 ток 0.5-0.6 А

Цитата: RO-27 от Апрель 27, 2025, 11:45:03 am

Некоторые умники утверждали, чт�� если антенны разнесены и развёрнуты..... влияния на них не будет

Они не это имели ввиду:)

Цитата: UA0OAG от Апрель 27, 2025, 04:14:01 pm

Они не это имели ввиду

я не знаю, что они имели. Но у меня сложилось впечатление, что и диаграмма антенн рассыпалась. Появилась как бы "пятнистость"
То дают за 1000 км +5дб. А за 100 км дают -3 дб. тут какой то парадокс

Цитата: RO-27 от Апрель 25, 2025, 08:48:22 am

В этот раз категории high power. Будет ватт 600-700.

Это на какой лампе? Ели не секрет.

Почитайте о усилителе "Катет" Олега Платонова. Или же UA1FA/
По поводу измеренного тока. Прецизионным амперметром я не измерял. Поэтому может быть не точность
На сайте CQ ham, несколько лет назад был большой "срач" Так тамошние "гуру" утверждали, что с двух ламп снимали 1 кВт. Правда потом оказалось, что они и лампы в глаза не видели. И это им рассказывала "внучатая племянница дяди Васи. который жил напротив магазина и ездил на велике )

Цитата: RO-27 от Апрель 27, 2025, 06:03:43 pm

Так тамошние "гуру" утверждали, что с двух ламп снимали 1 кВт.

И отдают, и 1 кВт для них совсем не предел. И 2400 В для них совсем не обязательны. Там запас по току эмиссии катода просто бешенный. При мне, товарищ который занимается изготовлением УМ, сдавал готовый УМ на 2*ГМИ 11. И демонстрировал его возможности. Провёл штук 5 связей на разных диапазонах. На анодах 2000. Ток анода до 1 А. При разговоре лампы вспыхивали до ярко красного цвета. Но самое весёлое, когда он при смене диапазонов строил резонанс. При том же 1 А и 2000 на аноде. Аноды становятся почти белыми, и строился он не 1-2 секунды. Самое главное, ни аноды ламп, ни стекло, не поплыло. Никаких эксцессов ни с прострелами, ни со сложностью настройки на ВЧ не было. Потом несколько связей провёл сам хозяин. Но он похоже не был таким уж экстемалом. Качал до тока 600-700 мА. Лампы при работе в SSB, на пиках чуть краснели. После 1 А в режиме настройки, это для них вообще ни о чём. Так что не надо в качестве аргументов о невозможности получения данной мощности, вспоминать бабушек на велосипедах. Приведите что то конкретное.
Считаете что лампы не выдержат 2-2,5 кВ на анодах? Может импульс тока под 2 А для них невозможен? А вот то что они могут работать как осветительные приборы с мощностью под 1 кВт, и при этом сходу не оплавляются, я и сам был несколько удивлён. Скорее в самом УМ вокруг пооплавится всё что может, а лампы останутся целыми.

Цитата: Александр Иванович от Апрель 27, 2025, 06:09:07 pm

Чудес не бывает, не верьте.

А неверьте это как? Лампы просто не смогут отдать такую мощность? Или лампам не положено отдавать такую мощность, так как паспортная рассеиваемая у них сильно меньше 100 ватт? А что если некоторые попросту плюют на то что положено, и просто берут с ламп столько, сколько им кажется необходимым, и даже чуть ли не белые аноды их не особо смущают. Ведь 1 А с двух ламп, это не ограничение эмиссиии катодов ламп. Там у товарища просто на большее мощности раскачки не хватало. Сами лампы, и гораздо больший ток обеспечат.

Скорее всего эта мощность анода указана для работы 24/7.
Мы же используем режим с большими перерывами в токовой и тепловой нагрузке. Наверное поэтому лампы не успевают расплавится
Насколько я знаю, есть "спецы" которые умудрялись и ГУ-81 расплавлять

Цитата: Александр Иванович от Апрель 27, 2025, 06:52:46 pm

Но это уже не эксплуатация ламп, это запредельные режимы,

Понятие запредельные, ну очень растяжимое. Самое первое, все справочные данные даются для непрерывной несущей. Лампы в таком режиме способны работать 24 часа в сутки, семь дней в неделю... Для любителей этот режим ну совершенно не актуален. А стало быть, можно вспомнить об усреднении рассеиваемой мощности. Для SSB, CW, с учётом пик фактора сигнала, цифры приводимые в справочниках, можно смело множить на 2. И это для ламп, у которых аноды из простой жестянки. У ламп с достаточно массивными анодами, для тех же ГК 71, допустимая пиковая рассеиваемая, будет более чем в 3 раза больше. И для них ограничением по мощности становится ток эмиссии катода, его быстрое истощение.
А вот что является ограничением для ламп с вольфрамовыми анодами, и с токами эмиссии в десяток А, да когда сами катоды не тонкие ниточки, а куски трубки, которые и истощаться будут годами... По моему, 1 кВт для 2*ГМИ 11, это достаточно скромненько, без особых заскоков. Главное, что бы остальные компоненты усилителя были на уровне. КПЕ, трансформатор, катушки, коммутация.

Цитата: RO-27 от Апрель 27, 2025, 07:02:03 pm

лампы не успевают расплавится

Расплавиться, это одно, а разве металл, при его накале до белого свечения, не испаряется, оседая на всём в лампе? Что там за металл анодов?

Цитата: RK4CI от Апрель 27, 2025, 07:23:00 pm

компоненты усилителя были на уровне

У меня П контур сделан с запасом. коммутация В1В. Даже в корпусе есть место для входных контуров
А сколько ВЧ раскачки подавали для получения 1кВт и как была сделана входная часть усилителя?
Я пока больше 25 ватт на вход не подавал

Цитата: 6Ж2П от Апрель 27, 2025, 07:26:49 pm

металл анодов

Фиг его знает. Какой то "железный" где то читал из какого металла сделан, но забыл.
Аноды генераторных ламп мощностью до 1—1,5 квт изготовляют из никеля, молибдена, тантала. Часто их покрывают тонким слоем циркония, что способствует увеличению лучеиспускательной способности анода и поглощению остаточных газов в лампе. Аноды более мощных ламп требуют принудительного охлаждения и поэтому имеют особую конструкцию, описываемую ниже. Тепло, выделяемое на аноде лампы, либо отдается омывающему анод потоку воды, либо уносится потоком обдувающего его воздуха.

Не секрет две гми 11

Цитата: Александр Иванович от Апрель 27, 2025, 09:11:39 pm

А про мгновенную, пиковую мощность это уже поднадоело, старая песня.

Да что вы говорите? Может законы физики изменились, или просто так не хочется признавать что они всё же существуют, и реальная рассеиваемая мощность в указанных режимах совсем не соответствует непрерывному?

Цитата: Александр Иванович от Апрель 27, 2025, 09:11:39 pm

Скромничаете, берите 5 кВт, а шо там мелочиться?

Для ламп типа ГИ-7Б и поболее, если скважность импульсов будет большая

Цитата: Александр Иванович от Апрель 27, 2025, 10:29:01 pm

еще и Игорь доказал, что приняты измерения не пиковых мощностей.

Не читал, не могу ничего сказать. Если направите где почитать, с интересом почитаю, а то чисто по логике не совсем понятно нижеследующее

Цитата: Александр Иванович от Апрель 27, 2025, 09:11:39 pm

ЦитироватьЦитата: RK4CI от Сегодня в 07:23:00 pm
Самое первое, все справочные данные даются для непрерывной несущей. Лампы в таком режиме способны работать 24 часа в сутки, семь дней в неделю.

Именно на такой режим и следует рассчитывать(контесты, к примеру).
А про мгновенную, пиковую мощность это уже поднадоело, старая песня.Телеграф ные посылки ведь не непрерывный сигнал. Посчитаем в среднестатистической радиограмме коэффициент заполнения импульсами несущей и он будет наверное в ра��оне 0,6 - 0,7, а если взять паузы на приём, то и меньше 0,5

По поводу МАМАни.
Не далеко от диполя 80-40 на расстоянии (около 12 метров) повесил дельту на 3.5 мгц. Дельта к диполю развёрнута на 90 градусов (перпендикулярно диполю). Настроил дельту.
Резонанс на диполе улетел более 20 кгц вниз
Некоторые умники утверждали, что если антенны разнесены и развёрнуты..... влияния на них не будет

Коллектив, внимание!!!!

Не дадим прорваться CQHAMовскому духу? Или дадим?

P.S. Помните кинофильм "Человек с бульвара Капуцинов"? Когда Джонни приехал в заштатную ковбойскую деревню и подарил людям свет.
Жизнь местных жителей преобразилась до неузнаваемости и, казалось, так будет всегда, пока Джонни не уехал за новыми фильмами...
Всё вернулось на круги своя...

Цитата: Александр Иванович от Апрель 28, 2025, 05:40:04 am

На хрен мне ваш гончаренко, если у меня своего опыта в контестах больше чем у вас на двоих вместе с гончаренко?

Цитата: Александр Иванович от Апрель 28, 2025, 05:58:44 am

Нет, я вас отправлю в черный список, пока я вас прямым текстом не посла нах....

Это конечно жесть полная. Александр, на этом форуме так общаться не принято!


PS. По поводу снятия 1 кВт с 2-х ГМИ-11. Тут бы конечно померить IMD. Может ли УМ похвастаться приемлемым значением этого параметра при такой мощности.

Цитата: RO-27 от Апрель 28, 2025, 04:46:34 am

Бывает на 100 ватт не слышат, а на 120 ватт отвечают

Вот из статьи В.Т.Полякова, там график разборчивости приводится для речевого сигнала

Цитата: Александр Иванович от Апрель 27, 2025, 11:38:40 pm

Что-то существенное?

Это существенная прибавка.Почитайте Гончаренко. Человеческий слух - немного отличается от приборов
От себя скажу. Работал в контесте на "голые" 100 вт. провёл допустим 100 QSO. На следующий год в этом же контесте работал с усилителем 200 вт. Связей в два раза больше.
Можете проверить сами. Бывает на 100 ватт не слышат, а на 120 ватт отвечают.

Цитата: Александр Иванович от Апрель 28, 2025, 03:45:22 pm

И что дает этот график мне?

Вам? Не могу знать.

Цитата: Александр Иванович от Апрель 28, 2025, 03:45:22 pm

Где тут видно на нем, что увеличение мощности со 100 до 120, (увеличение силы сигнала на десятую долю балла) дает сразу разницу разницу для связи

А зачем Вы такое пишете? Может вспомните тогда ещё софизм, что Ахиллес не догонит черепаху?

Цитата: Александр Иванович от Апрель 28, 2025, 03:45:22 pm

по-моему и замеров никаких не требуется, чтобы убедиться, что IMD будет отвратительный

А разве само по себе превышение мощности может быть признаком увеличения ИМД? Или надо всё-таки смотреть, в связи с чем превышение, какие ещё параметры вышли за пределы нормы?

Цитата: Александр Иванович от Апрель 27, 2025, 10:29:01 pm

еще и Игорь доказал, что приняты измерения не пиковых мощностей.

А что именно доказал Игорь? И где вы видели что бы я оперировал пиковыми мощностями? И почему же тогда практически нигде не применяется средняя мощность, когда речь идёт о режиме SSB, CW? Вы кстати мощность в телеграфе измеряете усреднённую, или на пике телеграфной посылки, ту самую РЕР? И от того что вы не признаёте очевидных аргументов, законы физики не изменятся. И что бы убедиться что они исправно работают, достаточно поработать на УМ, допустим 4*ГУ 50, при мощности РЕР 500 ватт, 3-5 минут на передачу в режиме CW, а затем попытаться включить тональник при той же мощности. Может уже и пробовали? Неужели не увидели никакой разницы? У меня при 500 ваттах РЕР аноды полностью серенькие, а вот в режиме тональника, при абсолютно той же мощности, сходу начинаю�� краснеть, и довольно сильно. А как у вас?
В режиме SSB абсолютно то же самое. И серенькими аноды останутся даже если вы будете рассказывать о погоде в течении целого часа. И в контестах на этом УМ я работал и в более жёстких режимах. 800 мА, при 1200 на анодах.

Когда кончаются аргументы- начинается переход на личности.
ваш грандиозный опыт по допингу и химии в радиоспорте? Во всём мире при обнаруженном допинге спортсмена лишают всех наград....
бахвальтесь своим опытом в АМ на 1.5 мгц. Перед всеми дальними

Цитата: Александр Иванович от Апрель 28, 2025, 03:45:22 pm

Тут по-моему и замеров никаких не требуется, чтобы убедиться, что IMD будет отвратительный.

Неужели? И чем же это будет вызвано? Уже обращал на это внимание, у этих ламп просто громадный запас и по импульсу тока, и по допустимому напряжению на анодах. Так что линейность будет определяться только ограничением тока импульса, связанным с малым остаточным на аноде. Всё. Вы сами задаёте линейность УМ, настраивая резонанс по спаду тока анода. Даже в случае небольшого перегрева анода, импульс тока лампы ну никак не изменится.
У тех же ГУ 50, гарантированный ток эмиссии катода 750 мА. И при 200 мА с лампы, да с учётом тока сеток, да на не свежих лампах, вполне может начаться ограничение тока импульса, связанное с превышением эмиссионных возможностей катода. Для ГМИ 11, это совершенно не актуально. И максимальная мощность лампы, будет определяться только мощностью рассеиваемой анодами. Какой их цвет в режиме передачи, признает нормальным сам пользователь. При том что материал применённый для анодов, сродни тому, что и в нитях осветительных ламп.

Цитата: Александр Иванович от Апрель 28, 2025, 06:40:32 pm

Тогда почему не делают УМ на ГМИ-11 на 5000 Вт

А вы слышали такую пословицу? Всё хорошо в меру. А вы уже просто пытаетесь передёргивать, доводя вполне логичные аргументы до абсурда. Но если вам так хочется, то можете проверить как поведут себя ГМИ 11 при 5000 В на анодах. Будет интересно. Да и чужого времени, затраченных ресурсов, чужих, мне ну совершенно не жалко...

Так сами о себе рассказывали что в чемпионате СССР работали с мощностью 7 кВт. Или вы балабол? Не сказать хуже
По второму вашему высказыванию, поверьте я вас давно уже послал

Цитата: Александр Иванович от Апрель 28, 2025, 06:40:32 pm

Почему в УМ Dtake L4B на двух лампах 3-500, с тепловой суммарной мощностью в 1000 Вт, снимают только 700 Вт,

А задайте этот вопрос производителю. Насколько помню, паспортная мощность лампы 750 ватт. Похоже, уже сам производитель ламп настолько увлёкся рекламой, маркетингом, что производители реальных УМ не особо ему верят. И предпочитают перестраховаться...

Цитата: Александр Иванович от Апрель 28, 2025, 05:16:41 pm

При чем тут софизм? Вы занимаетесь демагогией, нравится?

Мне не нравится, что тут устраивается бедлам.
Софизм при чём? Ну получите тогда и распишитесь. Если никто не услышит разницы 100 и 120 Вт, то никто не услышит и разницы 120 и 144 Вт и т.д. Дальше по свойству транзитивности догоним до МегаВатта или дальше будем?

Цитата: Александр Иванович от Апрель 28, 2025, 05:16:41 pm

Как правило - да. К примеру, если усилитель отрегулирован на мощности к примеру 56 дбм по минимум IMD3, то увеличение мощности до 60 дбм увеличит IMD3

Ну это если его отрегулировали на меньшую мощность, а если его и регулировали на бОльшую?

Цитата: 6Ж2П от Апрель 28, 2025, 08:02:12 pm

Если никто не услышит разницы 100 и 120 Вт, то никто не услышит и разницы 120 и 144 Вт

Да ладно вам пикироваться... Давно на калиброванном С-метре ставил эксперимент. Сосед в 80км, антенны АЗИ у обоих. 25 и 100вт ровно 6дБ разницы. Можно не верить, но проверить и самим не сложно.

Гончаренко (Игорь небольшие нестыковки где то находил) хотя бы написал-мол, ежли на старости, как Харченко, начну про неизвестные поля писать, прошу не читать меня более.

Цитата: Александр Иванович от Апрель 28, 2025, 08:29:18 pm

Я не раз наблюдал, когда при уменьшении мощности IMD3 растет.

В транзисторных РА импортных трх 90-х не только я замечал. И выброс АЭльСи на первые мС, вышибающий внешний РА.

Цитата: Valery Gusarov от Апрель 28, 2025, 08:34:51 pm

при уменьшении мощности IMD3 растет

В РДизайне вроде Усихин Илья тож на эту тему, давно впрочем.
Для транзисторных, уточняю.
Там своя специфика-что вроде добавки смещения частично выпрямленным переходом ВЧ, и увеличивать надо ток покоя при снижении раскачки. Да и выход то рассчитан-транс, на 100вт... Так что трх-на ламповый РА либо корректировать по ИМД токи РА ТРХ-а, либо сотню и АТТ на входе РА, хотя с общей сеткой часто столько и надо...

Но вы блин даёте
пока был на работе написали две страницы. С телефона так и не могу зайти

Цитата: Valery Gusarov от Апрель 28, 2025, 08:28:25 pm

Сосед в 80км, антенны АЗИ у обоих. 25 и 100вт ровно 6дБ разницы. Можно не верить, но проверить и самим не сложно.

Вы немного не так поставили эксперимент. И похоже Гончаренко, ни кто не читал
Нужно уменьшить вашу мощность ( допустим CW сигнала) что бы ваш сосед его уже не принимал.
Допустим у соседа уровень шума 5 дб. определите вашу минимальную мощность, при которой вас сосед уже не слышит. Допустим 7 ватт.
После этого вы увеличиваете мощность на 20-30 процентов. от вашей минимальной мощности
И спрашиваете у соседа, принимает он вас или нет.
Я думаю увеличение вашего сигнала на 20-30 процентов будет достаточно вашему соседу вас услышать.
Вы спросите у этого интИлегЕна ЭнЖенЕра, как два года назад он с пеной у рта доказывал, что для раскачки ламп нужна мощность. Пока его не ткнули носом в расчёты Бунимовича, где он чёрными буками по Русски написал, что для раскачки ГК-71 в схеме с ОК достаточно 2.72 ВАТТА
Но я думаю он опять начнет врать и хитрить. На своём форуме пусть ведёт себя как интелегентный хамло.
Я думаю пора призвать модератора.

Цитата: Александр Иванович от Апрель 27, 2025, 11:38:40 pm

Это означает, что мы можем снизить мощность БП на 30%

Для БП именно так, чтобы он не давал просадку во время передачи. А вот для лампы несколько иначе.
1.Вы не учли паузы в передаче

Цитата: Александр Иванович от Апрель 27, 2025, 10:29:01 pm

в режиме контеста, примерно так 8 сек- общий вызов и 3 сек пауза на прослушивание. И так весь контест.

коэффициент заполнения надо умножить на ~ 8/11 Итого получим по верхней границе 0,7*8/11 ~ 0,51 То есть, средняя мощность чуть более половины от максимальной, а это уже прибавка не в 30%, а в почти 100%. Скинем проценты до 80, чтобы поднять надёжность, и уже не так всё плохо.
2.30% увеличения мощности при коэффициенте заполнения 0,7 Вами посчитаны не совсем верно. Известная ошибка при финансовых расчётах, что если сумму уменьшить на Х%, потом полученную увеличить на Х%, то не получится изначальная сумма вопреки ожиданию.
При коэффициенте заполнения 0,7 мы можем поднять пиковую мощность в 1/0,7 раза ~ 1,43 то есть, на 43%

Цитата: Александр Иванович от Апрель 29, 2025, 03:51:17 pm

Полностью согласен. Слушать необоснованные утверждения, что следует использовать лампы в запредельных режимах и снимать с них минимум в пару разу больше ВЧ мощности - для грамотных людей это звучит как минимум непрофессионально.

Как использовать профессионально и правильно, все давно знают. Только вот не надо в таком случае писать, что те кто берёт с лампы вдвое выше положенного, просто лжецы. Что лампы такого просто отдать не могут. Ну и всё такое прочее. Пишите проще. Не положено, ни-и-зя. Только вот реальным пользователям, на это ни-и-зя, попросту наплевать. Большинство ориентируется именно на реальные возможности лампы. И чуть краснеющие аноды, многих не останавливают.

Цитата: Александр Иванович от Апрель 29, 2025, 03:51:17 pm

опять этот бред про "пиково-обсирающуюся"

Это определение мне ну абсолютно не знакомо. А вот РЕР (мощность на пике огибающей), это общепризнанная величина, при измерении мощности амплитудно модулированных сигналов. И вы хоть трижды обосритесь, но изменить этого ну никак не сможете.
И вы так и не ответили на самый простой вопрос. Как вы у себя измеряете мощность телеграфного сигнала? Усреднённую, или всё же на пике телеграфной посылки? И если всё же усреднённую, то за какой период времени?

Цитата: rtty от Апрель 29, 2025, 10:54:46 am

критерий качественной мощности и надежности изделия

Вообще то, наверное что то напутали.
Я говорил, что с двух ламп снимаю 600-700 ватт. Про киловатт мною было упомянуто, что некоторые говорят, что снимают
И мой вопрос к RK4CI по поводу мощности раскачки и входных цепей, остался без ответа

Цитата: RO-27 от Апрель 29, 2025, 04:59:35 pm

И мой вопрос к RK4CI по поводу мощности раскачки и входных цепей, остался без ответа

Потому что ответа на него я попросту не знаю. Не помню даже какой трансивер использовался для р��скачки. У меня на тот момент работал УМ на 4*ГУ 72. Приехал заказывать КПЕ для УМ на ГК 71, и попал на процесс экзекуции над ГМИ 11. Я к своим 4*72, больше 2 кВт не подводил. А здесь с пары ламп та же мощность. Но это скорее демонстрировалось что лампы могут выдержать. Новый хозяин при самостоятельной работе, больше чем до 600-700 мА УМ не качал. И при настройке у него лампы белым цветом не горели.

Цитата: RO-27 от Апрель 27, 2025, 03:37:27 pm

Две лампы гми 11 на эквивалент дают 670 ватт. Измерял напряжение осциллографом.
напряжение анода 2200-2400 ток 0.5-0.6 А

Пусть 2200 на 0,5... 1100вт подводимой минус 670 это 430 вт на одной 215 на аноде, паспортное 85, вдвое в общем. С учетом пикфактора поживут. 12А анодного тока в импульсе впечатляет. Жаль не брал в 80-х, на локаторах море было, гурманились тогда, хватало ГУ34 и 43 с 74, ГК71 и ГУ81 за анахронизм...

Цитата: RO-27 от Апрель 28, 2025, 10:03:55 pm

Я думаю увеличение вашего сигнала на 20-30 процентов будет достаточно вашему соседу вас услышать.

Да. И еще-ограничитель на двух диодах в контуре каскада меж двух КФ тоже у корреспондентов 1 балл давал, но не знаю конечно их С-метров, обычно в попугаях они...

Цитата: RO-27 от Апрель 28, 2025, 10:03:55 pm

для раскачки ГК-71 в схеме с ОК достаточно 2.72 ВАТТА

Для устойчивости ставил резистор 1к 20вт. (На Гу-81 и 510ом.)
Итоги- (с сайта 6П3С)

Имею 15 ватт на 50 омах, это значит 27,4 вольта напряж. (по вышенаписанной формуле) на выходе трансивера.
По справочным данным на сетках (сетке) гк-71 надо иметь 125 вольт напряжения вч, значит коэффициент трансформации = 125:27.4=4.56.
Отсюда, если входной контур имеет напр. 32 витка, то отвод надо сделать с 7 витка от массы и на него подать эти 27.4 вольта (т.е. 15 ватт и 50 ом). Переменником настр. контур на частоту 6.66 мгц - и на упр. сетки(у) ламп(через небольшую емкость). Тогда сопротивление смещения упр. сетки(сеток) = 4.56 х 4.56 х 50 ом=1040 ом или 125 вольт х 125 вольт : 15 ватт = 1040 ом, что одно и то же!

Вывод: отвод у входного контура сост. 1\4.56 от общего числа витков.
Сопр. смещения=1 ком.

Цитата: RO-27 от Апрель 28, 2025, 04:46:34 am

От себя скажу. Работал в контесте на "голые" 100 вт. провёл допустим 100 QSO. На следующий год в этом же контесте работал с усилителем 200 вт. Связей в два раза больше.

И это показатель что ли, вы верите такой статистике?
Скорее прохождение другое было или больше активности.

И вообще зачем раскручивается на новый виток опять этот бред про "пиково-обсирающуюся" мощность (простите, но более лояльного термина не могу подобрать!) ламп, про прокал анодов в в ритме с подачей сигнала и прочие извращения уровня начинающих радиохулиганов.
Все нормальные любители и профи знают, что критерий качественной мощности и надежности изделия - это непрерывная полной-номинальной мощностью работа "с кирпичем на вертикальном ключе", в оговоренной длительности. Всё, остальное - от лукавого.

Цитата: rtty от Апрель 29, 2025, 10:54:46 am

это непрерывная полной-номинальной мощностью работа "с кирпичем на вертикальном ключе", в оговоренной длительности. Всё, остальное - от лукавого.

Согласен. ГУ-74 400вт в Микроне, 81-я 700, 550-600 на 30МГц, Гу-50 60-70вт, ГК71 250. Остальное на усмотрение владельца. Учили запас по току и напряжению оставлять, в транзисторных вдвое. Нравится выжимать-плииз. С турбированных моторов тоже жмут.

Цитата: RK4CI от Апрель 29, 2025, 04:56:09 pm

Это определение мне ну абсолютно не знакомо.

Определение вам может и не известное ,т.к. это мне пришла идея этой фразой по-дружески тролить как раз одобряемые вами режимы снятия с ламп в 2-3 раза большей мощности, когда апеллируют тем, что мол есть большая инертность от перегрева в режимах с непостоянным сигналом.
Только важный факт:
ни один из одобряющих такие режимы не привел за много лет актуальную спектрограмму ssb сигнала и двухтоновой линейности от использования такого режима, против номинального для ус.прибора. Всё только на словах.

Цитата: RK4CI от Апрель 29, 2025, 04:56:09 pm

И вы так и не ответили на самый простой вопрос. Как вы у себя измеряете мощность телеграфного сигнала?

Обычно измеряют по стрелочному прибору в режиме "нажатие" (непрерывная несущая или чм, чт и т.п. режим передатчика).
В микрофонном режиме - при громком, напористом "ааа" или свисте, если нет РЕР-приставок к стрелочному измерителю или РЕР-режима отображения в цифровых мощеметрах.

Цитата: RO-27 от Апрель 29, 2025, 04:59:35 pm

Вообще то, наверное что то напутали.
Я говорил,

Я и не ваш случай комментивал, а от rk4ci, где упоминалось мол вполне нормальный был режим для ГМИ, где аноды вспыхивали в такт с речью...

Цитата: rtty от Апрель 30, 2025, 01:05:46 pm

а от rk4ci, где упоминалось мол вполне нормальный был режим для ГМИ, где аноды вспыхивали в такт с речью.

То же любитель передёргивать? Так перечитайте мои сообщения ещё раз. При 2000 на аноде, и токе 600-700 мА, можно разглядеть разве что небольшое покраснение анодов.Не в режиме настройки конечно, а при проведении реальных связей. Работа с током до 1 А, при тех же 2000, это уже просто демонстрация возможностей, что может УМ выдержать. И нормальным я его совсем не считаю.
Для ГУ 50, вполне нормальным является режим 150 мА на лампу, при 1200 на аноде. На выходе при этом чуть за 500 ватт при 4 лампах. Для ГК 71, чуть за 1 А при напряжении на анодах 2200-2400. Выход 1,6 кВт. Мощности хватало прокачать 4 лампы до 1,5 А. И при проведении связей не сказать что лампы сильно перегревались. Но здесь уже предел для бестрансформаторного БП, и квартирной сети. Во всяком случае 2 кВт УМ выдавал без проблем. Но это уже из той же оперы. Что можно выдавить из данного УМ. Зачем мне лишние 100 ватт с лампы, если мощность 1,5-1,6 кВт, УМ выдаёт абсолютно спокойно.
У ГК 71, я и линейность пытался измерять. Не получилось. На выходе получаю ту же линейность, что подаю в катоды. И эта линейность очень сильно зависит от настройки П контура. В отличии от транзисторного, напряжённость режима лампового УМ мы выставляем сами, при каждой настройке П контура.
Ну и всё это справедливо для УМ собранных по схеме с ОС. С относительно малым током покоя. В схеме с ОК, ток покоя приходится повышать чуть ли не в три раза. Если для тех же ГМИ 11 в режиме класса В, в схеме с ОС достаточно 20-25 мА. То в схеме с ОК и 50 мА может оказаться маловато. И эти 500 мА, при 2000 на аноде, это уже 100 ватт рассеиваемой. О каком то усреднении мощности рассеиваемой на аноде, что бы она не особо превышала паспортную, говорить особо не приходится. Это же касается и современных тетродах. У них для обеспечения хорошей линейности, ток покоя ещё выше...

Не буду спорить о перегрузочных способностях ламп.
Но, в электроснабжении допускается, перегрузка силовых трансформаторов, в аварийных режимах на 100процентов в течении 1 часа.
А тут, какая то кратковременная перегрузка

Цитата: RK4CI от Апрель 30, 2025, 06:19:04 pm

Для ГУ 50, вполне нормальным является режим 150 мА на лампу, при 1200 на аноде. На выходе при этом чуть за 500 ватт при 4 лампах.

Пока никто не показал документально линейность при такой мощности, а что они ее дают "обсираясь на пиках (с)..." и сам помню, но тогда нечем было измерять, хотя в телеграфе еще куда не шло такой режим использовать.
Лишь один известный публично случай измерение имд полтинников делал когда-то Илья rw3fy, по памяти -30дБн там было при 250Вт, при повышении - стремительно хуже. Уровень в 500Вт он к сожалению не измерял, остановился вроде на 300-350Вт.

Свежие данные с бюджетных сдр-приемников, или анализаторов спектра типа "осы" или "тини-са", которые стали доступны почти всем - могли бы сейчас расставить на место все факты и сомнения, но почему-то никто не делает этого.

Цитата: RK4CI от Апрель 30, 2025, 06:19:04 pm

Мощности хватало прокачать 4 лампы до 1,5 А.

Для 4-х ГК-71 это, конечно, явно ненормальный режим. Если ориентироваться на анодные характеристики, и даже на таблично прописанный ток эмиссии для этой лампы 0,9А, возможный максимум импульса на 4 лампы составит 0,9*4 = 3,6 А. Далее, если взять коэффициент Берга постоянной составляющей, для искаженного в нормальной степени импульса 0,33-0,34, получим максимум 0,9*0,335= 1,206 А. И мы еще не учли, что часть тока катода уходит в сетки, в основном во вторую. Итого получим, что каскад до 1,5 А прокачать конечно можно, но становится очевидно, что возможно это только за счет роста среднего значения тока при ограниченном максимуме импульса, т.е. в итоге за счет его сильного искажения. Ну и далее понятно, что коэффициент Берга для 1-й гармоники становится сильно другим, обеспечивая кривизну передаточной характеристики и плохой IMD каскада в целом. Так что это только демонстрация возможности кратковременно выжать мощность, но никак не рабочий режим.

Цитата: RK4CI от Апрель 30, 2025, 06:19:04 pm

И эта линейность очень сильно зависит от настройки П контура.

А вот это чистая правда. От настройки П-контура IMD зависит (хотя, если менять по чуть-чуть конечно будет трудно заметить). Кроме того, здесь немного затрагивали вопрос, ответ на который в некоторой степени общий - линейность усилителя при относительно невысоких уровнях раскачки может быть хуже, чем в критическом режиме. Это можно объяснить характером искривления передаточной характеристики, которая складывается из разных факторов, в том числе реакции анодной цепи, формы АСХ, выбора рабочей точки. Наилучшая линейность получается при благоприятном совпадении определенных качеств данных факторов, при этом каждый из них не обязан иметь свой локально "лучший показатель".

ps
Ну а в целом, когда говорят о "выжимании", все время забывают об этой самой линейности (скорее всего не забывают, а просто хотят похвастаться ). Но ведь на нее и нужно ориентироваться, фактически ее предел и определяет/ограничивает PEP - мощность, которую указывают в паспортных данных, даже если каскад может работать с большей мощностью, обеспечивая требуемую надежность в течении хоть какого большого промежутка времени.

Цитата: SYN от Май 02, 2025, 11:39:37 am

Здесь я ставил задачу сделать как бы обычный усилитель для работы без перекачки и поставить вопрос, а что если его перекачать.

Короче глупости считали. "Перекачать", можно и 50 мА постоянного тока на 1 лампу. Достаточно взять сопротивление нагрузки побольше. Плюс, непонятно по каким АСХ вы считали. Что то ни разу не видел АСХ ламп для режима с ОС. А вы попробуйте промоделировать режим, когда увеличивается не раскачка, а например простое увеличение анодного. С 800 В, ещё допустимого в режима АВ в схеме с ОК, и до 1200 для режима с ОС. Да попробуйте заложить ООС. Которая не только позволяет снизить ток покоя лампы, но и позволит уменьшить остаточное напряжение на лампе без большого искажения тока импульса. Вот тогда и выяснится, что для ГУ 50 и 600 мА импульса тока, при амплитуде напряжения на аноде 1000 В, не приведут к особому снижению ИМИ. Вы же, сейчас на полном серьёзе, пытаетесь доказать, что перенапряжённый режим для любого усилительного каскада это плохо. Так не будет никакого перенапряжённого режима. Будет только повышение анодного, снижение тока покоя, и увеличение импульса тока лампы. Превышаться будет только постоянно рассеиваемая мощность на аноде лампы.
И по поводу реальных измерений ИМИ мощных усилителей. Вы сами когда нибудь реально пытались их измерять? Проблема получить линейный сигнал с выхода трансивера. У меня, трансивер с 6*КП904 на выходе легко отдавал 200 ватт. Только вот при мощности даже 100 в��тт РЕР в нём -30 не получалась даже относительно пика сигнала. И ни усилитель на ГУ 72, ни на ГК 71, просто не вносили собственных искажений при любой мощности раскачки. Конечно же, при правильной настройке П контура, когда и речи не идёт ни о какой перекачке.

Цитата: RK4CI от Май 02, 2025, 03:13:16 pm

ороче глупости считали. "Перекачать", можно и 50 мА постоянного тока на 1 лампу. Достаточно взять сопротивление нагрузки побольше.

Да никакие не глупости. Интересно изучить поведение, это всегда полезно для разных оценок. Ну или сами графики сделайте, что бы придраться не к чему было.

Я же написал выше, читайте внимательно, что при определенной настройке П-контура. Только что задал другое Roe, еще до того как Ваш пост увидел, собственно и зашел, что бы написать, и получил нормальный IMD при чистых 83 Вт выхода при 150 мА раскачки. Правда мощность анода оказалась уже превышенной.

Цитата: RK4CI от Май 02, 2025, 03:13:16 pm

Плюс, непонятно по каким АСХ вы считали.

По аппроксимированной с помощью МНК, если Вам это о чем-то говорит.

Цитата: SYN от Май 02, 2025, 04:57:11 pm

По аппроксимированной с помощью МНК, если Вам это о чем-то говорит.

Абсолютно ничего.
Для той же 6П45С, при 150 В на экранной сетке, при напряжении на аноде от 100 до 1200 В, импульсе тока до 1 А, и при раскачке в катод лапы, такую АСХ привести сможете? Просто качал 4*6П45С до тока 1,5 А при 600 В на аноде. Ток покоя 80-100 мА на 4 лампы. В режимах SSB, CW, перегрева анода практически не видно. Аноды там заметно крупнее чем у ГУ 50, и запас по импульсу тока очень хороший. Они и 2 А кушали, но там трансформатор начинал подгуживать. Счёл что для того УМ, это уже чуть перебор.

Цитата: rtty от Май 01, 2025, 03:51:22 pm

Пока никто не показал документально линейность при такой мощности,

Здесь есть статья, человек смотрел по SDR приемнику. Хотя я сильно уж подробно статью не читал. Я делал моделированием в схеме с ОК при U анода 900В. График ниже. Под 100% раскачкой понимается работа на грани появления тока 1 сетки. Здесь правда следует отметить, что при самых больших уровнях раскачки IMD может получится еще хуже, чем на графике, так как при моделировании не учитывалось, что при таких малых Umin (если допустить, П-контур считался под уровень раскачки 100%) начнется увеличение тока не 2-й, а уже и 1-й сетки. Можно обратить внимание, что на определенном участке IMD-5 больше, чем IMD-3.

А мощность нельзя прямо на график вывести?
Интересная кривая с провалом-седлом ( sweet-spot как иностранцы называют), похожие графики в "аппликации" видел для RD100 полевиков.

По уровням имд измерения московского коллеги - не противоречит здравой логике, там он пишет что имд лучше -30 был только при мощность в двое меньше, чем можно "выжать все соки из полтинников", т.е. грубо говоря вся та же половина от "крайней-приемлемой" телеграфной мощности.

Цитата: rtty от Май 02, 2025, 10:01:53 am

А мощность нельзя прямо на график вывести?

Там много данных было, и в табличках и в графиках, все трудно запихнуть в один график. Здесь расклад такой, при 50% раскачки мощность около 13 Вт, при 100% - 53,5 Вт, при 150% - 79 Вт. Это уже с потерями в П-контуре. Кроме того при 150% раскачки получилось превышение мощности 2-й сетки. Итого я из расчетов вывел, что более 120% раскачка противопоказана с выходной мощностью 69 Вт, а лучше ограничиться 110% с выходной мощностью 60-62 Вт. Но там ведь П-контур можно по разному настроить, немного поменьше Roe если сделать картинки другие получаться и мощности на аноде тоже другие и КПД. Здесь я ставил задачу сделать как бы обычный усилитель для работы без перекачки и поставить вопрос, а что если его перекачать. Под каждый задуманный режим нужно делать свой расчет.

Я это сделать могу, при желании. Но предлагаю Вам это сделать самостоятельно, что бы Вы потом не писали, что все кроме Вас занимаются глупостями. Однако подскажу, что в отдельно взятой АСХ мало проку. Что бы все это заработало ее нужно, как минимум, увязать в единую систему с АХ и поведением ВКС.

Если кому интересно - форма импульса тока ГУ-50 с настроенным контуром, в последнем расчете с завышенной мощностью. При расстройке контура его амплитуда вытягивается, попутно меняя форму, до 0,58 А.

Мнение EX8A

Ну а что, все вполне по делу. 200 mA это конечно перебор. Я и 150 считаю перебором, хоть и получился неплохой IMD. По напряжениям на управляющих электродах тоже все по делу. По поводу входного сопротивления да, оно будет меняться даже на одной полуволне - на пике, вторая полуволна не рабочая - это давно факт известный. Но вот Q контура между трансивером и УМ в 10-15 единиц он конечно завысил. Скорее всего взял это со случая раскачки усилителя от трансивера с ламповым выходом. В данном случае Q в несколько единиц вполне достаточно.