Монстр на кварцевых фильтрах. Реинкарнация.

Цитата: Игорь

Конечно, при телеграфе по уму, хотя бы второй КФ полезно сделать узкополосным

И сразу после сильносигналки, там по моему в конце и АРУ заведена, перенос на частоту ДСП... Собственно это на месте надо смотреть. Что именно у автора уже собрано. Что, хотя бы структурно, собирается.

Цитата: RK4CI

И сразу после сильносигналки, там по моему в конце и АРУ заведена, перенос на частоту ДСП.

А оно так и сделано. Сильносигнальная АРУ не допускает возрастания уровня на выходе сильносигналки свыше 10 мВ. Коэффициент усиления сильносигналки 75 раз, т. е., при чувствительности со входа диплексера в полосе 3 кГц 10 дБ СИНАД 0.15 мкВ, на выходе сильносигналки уже будет 11.25 мкВ. А максимум, повторю, 10 мВ. Всего-навсего, 60 дБ динамика, вполне возможно, что и не нужны никакие серьёзные разгонные каскады, гнать сигнал на смеситель (там потерь, грубо говоря, 5 дБ), а за ним один-единственный нормирующий операционник, с которого на АЦП.

А, интересно, если по входу вместо 0,15 мкВ -> 11,25 мкВ если будет сильной вх. сигнал RS 59+60 = 50 мВ, сколько будет выходное напрежение модуля по расчете (под воздействие АРУ)? И какое напрежение в этот момент на входе второго КФ (там цепь АРУ нет)?

(По время контестов от 3-5 местние станции сигнали были на RS 59+70 и более - были "киловатники" с хорошими антеннами на расстоянии 300 м .. 1,5 км от моей антенны и я хочу оценить реакция модуля в этом случае).

Цитата: veso74

если будет сильной вх. сигнал RS 59+60 = 50 мВ, сколько будет выходное напрежение модуля по расчете

10 мВ будет на выходе сильносигналки - АРУ усиление просадит.
На входе второго КФ при 50 мВ на входе смесителя будет 250 мВ.

Рекомендации по разводки печатки для приемной части есть? Смеситель точно надо отдельно от сильносигналки делать?

Цитата: ra0ahc

Рекомендации по разводки печатки для приемной части есть?

Да нет, вроде, ничего особенного. Проводники сигнальные покороче, и всё...

Цитата: ra0ahc

Смеситель точно надо отдельно от сильносигналки делать?

Да нет, делайте вместе...

Можно я про ару пискну тут ))) ещё разок
Если честно , то меня ломает что-то в предложенной схеме ару. Безусловно, я такую никогда не придумаю, конечно нет. Но что то гложет внутри...
Столько камней на форумах кинуто в сторону ару !!! На любой вкус брань идёт )))
Не спроста всё это.
Давайте разберёмся : скорости срабатывания ару исчисляется мСек 10....100 ну и скорость отпускания конечно же тоже в каких то пределах , но здесь пока речь не об отпускании.
Миллисекунды ! Это долго же ! Любой встроенный ацп в процессор работает быстрее! Таймер стробирует (например) 1000 в сек с той же ад830.. (не помню ) снимает напряжение и в обратном направлении дает напряжение запирания на каскады через цап. Все , что внутри процессора - это магия ... делай что хочешь ... любые задержки , усиление , выбросы импульсной помехи , масштабируемость в зависимости от уровня сигнала (гистерезис) и тд . Сигнал он ломать не будет так как нет оцифровки сигнала просто детектирование- уже плюс! Нет рассыпухи и давольно сложной печатки - ещё один плюс. Отпускание - любое хоть скачкообразное хоть плавное - процессор вытянут. Просто у меня например и так целый ацп канал используется под сметр, а тут и сметр уже готовый! Ещё один плюс - это отсутствие модуляции основного сигнала системой ару (гистерезис как раз и проглотит эту проблему ).

Я не прав?

Цитата: ra0ahc

Я не прав?

Я давно говорил про тракт отдельной АРУ на АД603 и 8307, транслятор к диодным узлам регулировки монстра надо вот...
Прямая АРУ позволит любые скорости, но отдельный фильтр, 603, 8307, полный ПЧ тракт лишний параллельный основному-Игорь тогда сказал-дорого, с тумбочки что есть надо.
Прямая в РЛС кстати-скорости...

Цитата: ra0ahc

Я не прав?

Понятно, что процу можно доверить всё, и сделать сколь угодно гибкую и быструю АРУ. Понятно, что не вопрос её сделать и по ВЧ, опустив, к примеру, те же 9 МГц на какие-нибудь 30 кГц отдельным смесителем.
Так же абсолютно бесспорно, что на проце делается АРУ вообще без каких-либо выбросов - ведь не вопрос поставить небольшую задержку аналогового сигнала, и всё лишнее рубануть ещё до поступления на НЧ выход.
Но тут больше вопрос в самой идеологии работы - а нужно ли АРУ реагировать на короткие всплески, или нет?
Ведь у меня сделано как - при резком всплеске уровня, АРУ сразу за него не цепляется, какое-то время сигнал сидит на 10 дБ ограничителе с крутым ФНЧ на выходе, и, лишь потом, после отработки АРУ с него слезает.
В чём плюсы - интеллектуалка на этом принципе, если речевой сигнал на входе после отработки АРУ не меняется, вообще в него не вмешивается, типа, оператор крутанул ручку усиления, и поставил на номинальный средний уровень. Короткие выбросы не отрабатываются, выше +10 дБ они выскочить не могут, их рубит ограничитель.
Эфир абсолютно прозрачен.
Можно идти по иному пути - пытаться отрабатывать короткие импульсы, плюс в том, что уровень выше заданного не прыгнет никогда, минус в том, что прозрачность эфира теряется - каждый щелчок будет вызывать отработку АРУ, а это дополнительные искажения.
Вот каждый сам под себя и выбирает, что ему интересно...

Цитата: Valery

Прямая АРУ позволит любые скорости, но отдельный фильтр, 603, 8307, полный ПЧ тракт лишний параллельный основному-Игорь тогда сказал-дорого, с тумбочки что есть надо.

Да ни только дорого, а и смысла не вижу. Поставьте в тракт ПЧ мой компрессор 2303, и получите тот же результат - никаких выбросов, отработка сколь угодно коротких всплесков, и прочие атрибуты честной быстрой АРУ...

Цитата: ra0ahc

Миллисекунды ! Это долго же

Если речь идёт об аналоговом тракте, так основная проблема во времени отработки АРУ. Сделали вы скорость нарастания регулировочного напряжения 100 мкС. Имеете прекрасно сформированный регулировочный сигнал. Но управляете вы каскадами в УПЧ. Снизилось у вас усиление -а доли мС, но информации об этом на выходе нет. Сигналу надо пройти КФ, детектор, ФНЧ на его выходе, каскады УНЧ, а это, именно миллисекунды. Так через пару мС, на выходе детектора АРУ напряжение начнёт снижаться. А так как информации о снижении на выходе долгое время не было, оно успеет снизиться чуть ли не до минимума. И опять, информацию о том что регулировочное напряжение сброшено, надо ждать. Этот колебательный процесс, можно увидеть почти в любой системе АРУ. Чем этот переходной процесс короче, тем качественнее работа АРУ. Как понимаете, самое простое, исключить из тракта прохождения сигнала и фильтра, и НЧ канал. Но АРУ с ПЧ, получается чуть посложнее, чем АРУ с НЧ...
В цифре, вы можете выполнить АРУ вперёд. И всё должно получиться гораздо качественнее чем в железе. Но всё упрётся в динамику АЦП. Уже на его входе, вы должны поддерживать определённый уровень, а это опять АРУ в аналоговой части. И собственно, вы приходите к СДР. Где так же не всё так гладко, как хотелось бы.

Цитата: RK4CI

Этот колебательный процесс, можно увидеть почти в любой системе АРУ.

Да не, переходной процесс АРУ довольно спокойно делается и апериодическим, просто с временами наглеть не нужно.
Ну, а по поводу АРУ с процом - так там и динамики особой не нужно, улетел АЦП в перегруз, да и фиг бы с ним - запирай предыдущие каскады, и все дела. Если по классике, когда этот АЦП на выходе тракта никакой-нибудь своей экзотической ПЧ.
Ну, а если АЦП до регулируемых каскадов, типа, управляя ими вперёд, то это фигня полная - там и 24 бита убьют нормальный тракт, у того же монстра односигналка от чувствительности 10 дБ СИНАД в телефоне до жёсткого ограничения около 140 дБ, это только в средние аппараты.

Я сперва хотел ару реализовать в Адау дсп но там много ограничений...нет размаха. А с ад8307 эта проблема уйдёт.
Сдр не получится ))) у сдр нет высоко динамичных входных каскадов и нет кф. Сильный сигнал рядом» сложит любой сдр... тупа не хватит динамики у кодака. Да ещё и предварили там практикуются.
Отдельную пч делать ... наверное нет смысла ведь ару должно работать в полосе против прозрачности , а с остальным пусть 610 и кф разбираются ))) это их работа.
Я кстати тут когда сдр Игоря собрал и подключил антенну и запустил как сдр приёмник - сразу бросилось что сигнальчик то другой по звучанию! Лучше! Но может конечно усиления не хватало .. шума эфира практически не было (на бевер)
С импульсными помехами конечно все сложнее. Там совсем другой алгоритм надо придумать. Пока я сам слышал как у Ильи это сделано в сравнении с буржуями - Илья победил (повторю то что слушал сам). Импульс может быть очень короткий и ацп на него не среагирует и будут они по ушам бить - это плохо. Мне пока сложно по времени понять , что будет долбить по ушам а что я пропущу. Мне кажется сама идея в два корпуса микросхем не совсем безнадёжна. Цап и ацп на борту проца есть.

Цитата: ra0ahc

Цап и ацп на борту проца

STM32H747: 3 АЦП 16 бит - два на I/Q квадратурный полумонстр, один на микрофонный усилитель на передачу. и еще 2 ЦАПа.

Цитата: ra0ahc

Я не прав?

Я сейчас как раз паяю такой приемник с цифровой АРУ "взад". Схема очень простая - смеситель-КФ-УПЧ1-смеситель-ЭМФ-УПЧ2-детектор-УНЧ. Оба УПЧ регулируемые. Сигнал АРУ формируется двумя независимыми I2C DACами. После УПЧ2 сигнал снимается на AD8307 и с нее на ADC процессора. Так же сигнал НЧ подается на другой канал ADC и проц считает по нему RMS/пиковое - буду уже на уровне кода играться с двумя каналами - один логарифмический по ПЧ, второй НЧ сигнал.
Каскады УПЧ обвешаны простыми диодными ограничителями на предмет резкого перепада на входе который не успеет по каким-то причинам обработать АРУ. Возможно что они и не понадобятся.
В УНЧ для регулировки громкости используется цифровой потенциометр. Это дает еще одну ступень регулировки. Тут выше писали что если ввести задержку то можно устранить выброс. По ПЧ задержку ввести проблематично на мой взгляд. По НЧ есть готовые микросхемы линий задержки для ревербераторов. Но у них у всех одна проблема - уровень сигнала на входе должен быть достаточно большой т.к. шумят. Буду пробовать ставить такую задержку перед регулятором громкости и оконечным УНЧ и цифровым регулятором громкости после нее гасить всплеск.