Монстр на кварцевых фильтрах. Реинкарнация.
2925669 просмотров, 1650 ответов — стр. 100 из 110
19 декабря 2023 г. в 02:12#1486
20 декабря 2023 г. в 01:34#1487
Цитата: Артем197818 МГц-уперся пока лбом-надо перемотать контура и ПП пошире сделать.
Основной плюс узкополосных фильтров это улучшение затухания по зеркальному каналу. В данном случае обещается -120 дБ. Только вот не уверен, что у вас получится дотянуть на практике хотя бы до -10 дБ. Реальные цифры, -80 ну или чуть лучше. Вы же у себя смотрите по уровню -50, искусственно занижая динамику прибора, уменьшив сигнал с генератора до -30 дБ. Единственный скрин, где с генератора идёт сигнал около 0 дБм, нижняя планка на уровне -60. В данном случае, это скорее всё же недостаток измериловки. Прямой пролаз сигнала минуя фильтра. Так почему не попытаться уменьшить этот пролаз, и попытаться увидеть хотя бы те -80-90 дБ которые способен обеспечить ваш прибор. Думаю на этом ваши потуги обеспечить -120 дБ по зеркальному каналу можно будет прекратить. И спокойно делать полосу фильтров на ВЧ сильно пошире, резко уменьшая потери, и упрощая при этом настройку. А подавление зеркального канала обеспечить дополнительным ФНЧ с частотой среза 35-40 мгГц.
Для примера, внизу пара скринов АЧХ фильтров. На первом, на плате один фильтр. На втором, плата набита полностью, и видно влияние остальных фильтров, на АЧХ измеряемого. И это на частотах до 20 мгГц. Вы что, реально верите что сможете получить подавление -120 дБ за полосой на частотах выше 30 мгГц, при том конструктиве всего приёмника что у вас сейчас?
20 декабря 2023 г. в 02:59#1488
Я реально верю в то, что из того конструктива, что есть, выжму максимально возможные параметры. И да, на компромиссы в любом случае где-то придется пойти - природу не обманешь)).Меня это абсолютно не пугает. ФНЧ , экранировки и т.д. в перспективе будут тоже. Все измерения предварительные и непоследние, проводились по сути "на коленках" и в спешке (кстати в рабочее время, когда могут "слегка наругать") в помещении, где "очень много всего внутри и снаружи работает"-наведенки дикие. Как сказал автор-к ДПФ подход творческий ;), все получится).
20 декабря 2023 г. в 03:10#1489
Цитата: RK4CIумаю на этом ваши потуги обеспечить -120 дБ по зеркальному каналу можно будет прекратить
И да, с чего вы взяли, что я прямо таки сходу собираюсь покорить эти "заветные" 120 Дб ? К ним можно и нужно стремиться))).
20 декабря 2023 г. в 03:14#1490
Цитата: RK4CIпрактике хотя бы до -10 дБ.
Вы имели ввиду наверное -100)
20 декабря 2023 г. в 04:45#1491
Цитата: Артем1978К ним можно и нужно стремиться
Стремиться, да. И если частота ГПД всегда сверху, то это вполне выполнимо. Но вы искусственно занижаете динамику измерений, просто не желая видеть параметры по подавлению фильтра за полосой пропускания. А потери и неравномерность довольно легко уменьшить просто расширив полосу пропускания.
И если смотрели схемы Игоря, он почти никогда не использует УВЧ на входе приёмника. Схемы самих УВЧ, более чем достаточно. А вот схемы их включения в реальном тракте, что то на этом сайте и не припомню. А ведь добавление УВЧ в тракт приёмника, приведёт к необходимости добавления ещё одного набора ДПФ, хотя бы простейших. А при двух банках ДПФ, эти -120 дБ по побочным каналам, уже и не такая уж большая проблема. Ну а в трансивере, просто включение ФНЧ передающего тракта при приёме.
20 декабря 2023 г. в 05:00#1492
Цитата: RK4CIОсновной плюс узкополосных фильтров это улучшение затухания по зеркальному каналу.
Не совсем так. К примеру, на диапазоне 18 МГц при приёме на 18.068 и ПЧ=9 МГц, вблизи частоты приёма помимо неустранимого ложного канала 18.034 (-90 дБ), есть ещё два третьего порядка по -114 дБ - 21.045, и 15.045, которые с перестраховкой для подавления 120 дБ нужно хотя бы на 3 дБ провалить, и второго порядка (-87 дБ) - 22.568, который с запасом нужно на 20 дБ просадить.
Так что,особо-то там не порасширяешься, если к 120 дБ стремиться.
А зеркалку проще введением полюса затухания додавить, как это у меня в последней модели и сделано - см. чуть выше.
Кроме того, совсем не факт, что, во-первых, связка ФНЧ+ДПФ будет давать меньшее затухание, чем одиночный полосовик, а во-вторых, что с ней выдержится нормальная суммарная АЧХ, особенно, если они будут соединяться кабелем...
20 декабря 2023 г. в 05:07#1493
Цитата: RK4CIА ведь добавление УВЧ в тракт приёмника, приведёт к необходимости добавления ещё одного набора ДПФ, хотя бы простейших.
Ну да, если исходить из максимальной динамики, основной ДПФ оптимально оставлять на входе УВЧ, чтобы не перегружать его внеполосным мусором, а в дополнительной простой секции, которая за УВЧ, просто нужно зеркалку более чем на 10 дБ придавить, там самые простые подойдут ДПФ.
20 декабря 2023 г. в 06:58#1494
Цитата: Игорьсвязка ФНЧ+ДПФ будет давать меньшее затухание, чем одиночный полосовик
Ну это самое простое решение именно для трансиверов. Для хорошего приёмника всё же предпочтительнее дополнительные ДПФ. Хотя и там проблема развязки при последовательном включении ДПФ, сохраняется. Симуляция включения двух фильтров последовательно, картинку не особо портит, а вот на практике, всё получается не так красиво.
Ну а основное, при двух ДПФ резко упрощаются требования по затуханию за полосой пропускания для каждой банки. Появляется возможность объединения нескольких фильтров в каждой из банок. Проблема включения УВЧ полностью исчезает. А если очень хочется полностью обойти проблемы последовательного включения фильтров, можно исключить режим прямого подключения. Между фильтрами в любом режиме, будет включен либо УВЧ, либо АТТ...
20 декабря 2023 г. в 07:25#1495
Цитата: RK4CIСимуляция включения двух фильтров последовательно, картинку не особо портит, а вот на практике, всё получается не так красиво.
Так я про это и пишу - по жизни между ними может оказаться длинная линия, и суммарная АЧХ поменяется.
Цитата: RK4CIА если очень хочется полностью обойти проблемы последовательного включения фильтров, можно исключить режим прямого подключения. Между фильтрами в любом режиме, будет включен либо УВЧ, либо АТТ...
Не, такой вариант не годится - по сравнению с оригиналом либо динамика просядет (с УВЧ), либо чувствительность (с аттенюатором).
20 декабря 2023 г. в 07:55#1496
Цитата: Игорьлибо динамика просядет (с УВЧ), либо чувствительность (с аттенюатором).
Ну это уж что тебе хочется. У меня можно включить либо просто последовательно, либо АТТ на входе ДПФ + УВЧ между ДПФ. Ну а вообще, последовательное включение только чуть портит картинку АЧХ, реального ухудшения каких то параметров я при этом не нашёл. А в полосе пропускания, и АЧХ практически неизменна.
20 декабря 2023 г. в 08:18#1497
Цитата: RK4CIНу а вообще, последовательное включение только чуть портит картинку АЧХ, реального ухудшения каких то параметров я при этом не нашёл.
Было бы желание...
Первая картинка - АЧХ одиночного полосовика, вторая - двух таких же последовательно включённых через кабель. Размах оси по вертикали 20 дБ.
20 декабря 2023 г. в 08:23#1498
Цитата: ИгорьБыло бы желание...
Размах оси по вертикали 50 дБ, соединительный кабель между фильтрами укорочен по сравнению с примером из предыдущего поста...
20 декабря 2023 г. в 08:39#1499
А соединённые 15-сантиметровым воздушным кабелем (или 10-сантиметровым полиэтиленом), два последовательно включённых одинаковых полосовика на 28 МГц дают подавление зеркалки +18 МГц хуже, чем одиночный полосовик - всего-навсего, 69 дБ, когда один даёт целых 73 дБ. 
Так что, утверждение, что полосовики, или иные фильтры, можно непосредственно включать друг за другом, не всегда верно.
Так что, утверждение, что полосовики, или иные фильтры, можно непосредственно включать друг за другом, не всегда верно.
20 декабря 2023 г. в 08:55#1500
Цитата: RK4CI.. Симуляция включения двух фильтров последовательно, картинку не особо портит ...
Давайте вспомним полиномиальные коэффициенты, напр. фильр Чебышев, напр. 4 они не такие как 2 на 2. Напрямую один фильтр за другим, с усилителем между ними, с аттенюатором между ними: АЧХ "искажается". Каждый фильтр должен иметь свои "весовые коэффициенты". В противном случае будет собранные компоненты (напр. LC) один за другим. (частично пользуюсь переводчиком БГ->РУ)