Удлиняющая катушка ниже плоскости противовесов в GP
148796 просмотров, 110 ответов — стр. 6 из 8
10 декабря 2022 г. в 09:23#76
Там ничего хитрого, все через комплексный коэффициент передачи и делается. У Вас есть все ровно то же самое, только график построить остается. Строить те графики что в логарифмических единицах нужно тоже в логарифмическом масштабе, соответственно.
Код: [Выделить]w = x / (rs + x) !Комплексный коэффициент передачи
afr = abs (w) !АЧХ
pfr = atan2 (aimag(w),real(w)) !ФЧХ
lafr=20*log10(afr) !Логарифмическая АЧХ
3-я строчка вычисляет аргумент комплексного числа (угол) с учетом правильного выбора квадранта, по сути это тангенс от мнимой и вещественной частей числа, по ней строится ФЧХ. Ну а АФЧХ строится так - берем модуль и аргумент (3-я и 4-я строчки) и строим в полярных координатах. Правильно по линии конечно наносить и подписывать точки с указанием частот, что бы понятно было. Тогда по кривой будет сразу видно какая частота например у самой правой точки (с максимальным радиусом круга), амплитуда максимальна, сдвига угла нет, это резонанс. Кривая начинается из нуля (минимальная частота), идет вверх и обходит по кругу, показывая угол и амплитуду одновременно.
10 декабря 2022 г. в 09:43#77
покажите АЧХ и добротность обсуждаемой схемы.
Да нет проблем (АЧХ.png).Если проблем нет, то где добротность?
можно заглянуть в учебники.Загляните и процитируйте здесь определение АЧХ. Я это делал выше.
И хватит собирать кворум и голословно долбить по одному месту - я давно понял, что вы в схему включаете Ri и подаете, таким образом, на вход объекта сигнал, амплитуда которого зависит от частоты. А при построении графика выходной сигнал на входной НЕ делите.
Тоже бы хотелось посмотреть где это написано, кроме форума игорь 2.
И в примере было 10nH и 10pF
10 декабря 2022 г. в 09:46#78
по сути это тангенс от мнимой и вещественной частей числа,арктангенс конечно, не тангенс.
10 декабря 2022 г. в 09:56#79
Тоже бы хотелось посмотреть где это написано, кроме форума игорь 2.
Да это везде по умолчанию делается уже, по крайней мере, лет 60. При любых измерениях в 50-омных трактах, применяют аппаратуру ни только со входным, но и с выходным сопротивлением 50 Ом. И никто никогда не заморачивается с поддержанием на входе проверяемого устройства постоянного напряжения - работают с постоянной ЭДС, а выходное сопротивление источника тоже участвует в формировании АЧХ.
Просто по определению. Так и все качалки работают (в т. ч., и древние советские даже ламповые), так работает и вся современная аппаратура - у неё нормируется выходное сопротивление, пример Г4-164 я привёл выше.
10 декабря 2022 г. в 10:03#80
Так даже все ВЧ моделировщики схем работают, начиная от RFSimm, и кончая тем же FS, принимая сопротивление генератора по умолчанию 50 Ом, и строя АЧХ именно при этом условии... 
10 декабря 2022 г. в 10:10#81
Так и все качалки работаютДа я не против. Даже допускаю, что по этому графику можно добротность с какой-то точностью прикинуть (не проверял) на резонансной частоте. Но это не АЧХ. А вообще говоря добротность определена на любой частоте и для любой схемы.
10 декабря 2022 г. в 10:13#82
Но это не АЧХ.
Да нет, это именно АЧХ, именно так и принято её снимать на ВЧ, Ваша методика снятия, применительно к обсуждаемому вопросу безнадёжно устарела, как я писал выше, по крайней мере, лет уже как 60...
10 декабря 2022 г. в 02:58#83
Если проблем нет, то где добротность?Если для вас вычислить добротность по графику АЧХ великая проблема ,
я очень переоценил ваш уровень знаний . . .
10 декабря 2022 г. в 03:18#84
Там ничего хитрого,Спасибо .
10 декабря 2022 г. в 05:02#85
Да нет, это именно АЧХ, именно так и принято её снимать на ВЧ, Ваша методика снятия, применительно к обсуждаемому вопросу безнадёжно устарела, как я писал выше, по крайней мере, лет уже как 60...
Игорь, на самом деле формальное определение понятия АЧХ четырехполюсника, которое привел Amw, действительно часто упоминается в технической литературе и учебниках.
Наверное, существует какой-то практический смысл расчета и/или измерения АЧХ фильтра или П-контура по этому принципу, но для меня смысл этого действия неочевиден
Мы же обычно рассчитываем и/или измеряем зависимость |S21| от частоты, просто по привычке называя её АЧХ.
Понятно, что при переходе от, скажем, Z-параметров четырехполюсника к S-параметрам, сопротивления источника и нагрузки оказывают влияние на значения S-параметров.
10 декабря 2022 г. в 05:07#86
Игорь, на самом деле формальное определение понятия АЧХ четырехполюсника, которое привел Amw, действительно часто упоминается в технической литературе и учебниках.
Да я в курсе. Но, по жизни в связи измерение идёт именно с учётом выходного сопротивления, по крайней мере, мне за 50 лет практики, мерить по классике не приходилось ни разу.
А вот на низких частотах ситуация обратная - там в 99% случаев входное сопротивление проверяемого тракта на несколько порядков выше выходного сопротивления генератора, и в режиме согласования входа мне приходилось мерить редко.
Хотя, бывало, и совсем недавно в аппаратуре линейной связи.
10 декабря 2022 г. в 05:13#87
Да я в курсе. Но, по жизни в связи измерение идёт именно с учётом выходного сопротивления, по крайней мере, мне за 50 лет практики, мерить по классике не приходилось ни разу.
А вот на низких частотах ситуация обратная - там всё по классике, т. к., в 99% случаев входное сопротивление проверяемого тракта на несколько порядков выше выходного сопротивления генератора, и в режиме согласования входа мне приходилось мерить крайне редко.
Да, совершенно верно
12 декабря 2022 г. в 01:39#88
Цитата: ЕгмДа нет проблем (АЧХ.png).
Маткадовский файл прилагается (Контур.xmcd).
Поиграйте с цифирьками может поймете какую чушь несли .
Цитата: ИгорьТолько всё-таки, вот так - поправьте в двух местах...
Цитата: SYNГрафик в омегах, не стал переводить
Я смотрю - веселые тут ребята собрались...
Один "играет" нижним масштабом логарифмической шкалы, который в Rfsim не отображается, применяет логарифмическую шкалу частоты до 10 GHz, когда нас интересует всего лишь 500 MHz - делает всё, чтобы "нарисовать" картинку так как ему хочется, а другие, которые попроще, меняют параметры рассматриваемого примера - и нагрузку ставят 5 кОм вместо 50 Ом и емкость 100 pF вместо 10 pF, индуктивность 10 uH вместо 10 nH.
Ну так покажите свой уровень. Один уже "расписался"Цитата: ЕгмЕсли для вас вычислить добротность по графику АЧХ великая проблема ,
я очень переоценил ваш уровень знаний . . .
Цитата: ИгорьНе дождётесь...
Так я жду АЧХ и рассчитанную по ней добротность для исходного, придуманного игорь 2 примера.
12 декабря 2022 г. в 01:46#89
Цитата: AmwТак я жду АЧХ
А чего её ждать - она же нарисована на той же картинке, где и схема...
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=722.msg54488#msg54488
12 декабря 2022 г. в 02:46#90
Ну так покажите свой уровень. Один уже "расписался"Что вам конкретно надо ?
Решили по тролить ?
Все давно подробно расписано в куче учебников . . .
Там же написано чем F то омеги отличается .
"С дураком говорить сам дураком станешь "