175870 просмотров, 194 ответов
Смотрел на али, там только 5 мм. Нужно 9мм. 
Остатков от них много у приёмщиков р\деталей.проблема в том, что у нас город маленький. приёмщиков нету.
от старых телековДля того, чтобы найти их Нужно сначала найти сам телевизор.
кто может посчитать входное сопротивление двух ламп ГМИ-11 с общим катодом.
.так с крутизной проблемы, нет её в паспорте
Лампа вроде не совсем тупая или раскачки лимит?Раскачки есть 100 вт. Но на сетку нужно 100-150 вольт ВЧ.
Но тут получается всё запущенно- друг для 1й лампы с входной емкостью 60 пф (измерял)
применил схему согласования как для гу74..катушки перпен. и в экране . 3 года с тр 7300 работает нормально Примерно 10-12 мА/В
Пс у меня на 7 мгц получилось инд. 2.25 С1 1185пф С2 270 пф. разница большая, где ошибка?
Какую мощность резистора вешать на корпус?
Не понятно получается от 14 мгц и выше. ёмкость ламп больше, чем требуемая ёмкость П контура?
Нагруженную добротность подберите у калькулятора Гончаренко такую, чтобы выходная ёмкость была не менее входных 130 пФ.Понял, из-за неё немного измениться индуктивность. подберу.
из-за неё немного измениться индуктивность. подберу.
), а вот на 28 МГц - учёл. Qкатушки=150 сработаетпо Гончаренко не получается у меня Qхх 150. на 28 мгц. нормально получается при Qхх-25
по Гончаренко не получается у меня Qхх 150.
Контур Очень узкополосный, нужно будет его пробовать шунтировать.Вы зря связались со схемой с ОК в УМ на ГМИ 11. Крутизна одной лампы выше 20 мА/В, и она прекрасно качается в схеме с ОС. При 2*ГМИ 11, в зависимости от анодного, требуется 30-50 ватт для мощности на выходе под 1 кВт. Как то присутствовал при сдаче заказчику УМ на паре ГМИ 11. 100 ваттный трансивер качал их за 1 А, на анодах 2200. А товарищ ещё и П контур в этот момент крутит. Лампы светят ярче чем лампы накаливания под потолком. Всё сидел и ждал громкого ба-баха. Не дождался. И не поплыли ни аноды, ни стекло ламп. В общем то демонстрация прошла успешно, хозяин остался очень доволен, и предпочёл прекратить экзекуцию...
сколько мощи понадобилось до полного выхода с лампПорядка 5 ватт, но это не совсем точно. До этого можно было давать и более 25 ватт.
Почему вы написали резистор 120 ом, это в схеме с ОС?Нагрузочные 120 ом, это для схемы с ОК. В этом случае можно полностью избавиться от переключения контуров по входу, и обойтись 1 ФНЧ на все диапазоны. Резистор потребуется достаточно мощный. Ватт 20-25. Узкополосность фильтров вы закладываете сами, когда выбираете нагруженную добротность П контуров на входе. Ну и нагрузочный резистор 1,2 кОм, при относительно большой входной ёмкости ламп будет вынуждать вас поднимать добротность выше необходимой. При относительно низкоомном резисторе можно перекрыть сразу все КВ диапазоны. Сам контур нужен только для компенсации входной ёмкости ламп.
Там может подойдёт транс 1:4 и резистор со стороны сеток?В этом случае входная ёмкость ламп может оказаться выше, чем сможет компенсировать одиночный контур. В этом случае может помочь схема когда лампа подсоединяется к точке соединения двух контуров. Я не измерял входную ёмкость ламп, но должно получиться. Тогда схема должна выглядеть так. Трансформатор по входу 1 К 2, 1 к 4 по сопротивлению, а дальше двойной ФНЧ и нагрузка 200 ом. Сетка ламп в точке соединения контуров ФНЧ, она там удвоенная по сравнению с крайними емкостями. По моему, это и есть компенсация по Гончаренко, о которой вы писали.
добавится по входу 18 реле для коммутации контуров,но "это пыль для моряков"А у вас что, недостаток мощности, и есть необходимость раскачивать УМ 3-5 ваттами?Ну и лишнее усложнение схемы. Но если есть желание, то всё вполне выполнимо. Закладывайте при рассчётак П контура нагруженную добротность не выше 5-6. Для нагрузки 1,2 кОм вполне достаточно. Вполне обойдётесь без подстройки внутри диапазонов. Но при наличии П контуров на входе УМ, я бы вообще ушёл от схемы с ОК. Они при 2200 на анодах и в схеме с ОС будут иметь усиление около 20 раз, или поболее. Зависит от того, до какого тока вы будете их качать.
поставить по входу П контуры.
В моём случае, при работе с "тупыми" лампами. Нужно П контуром поднять напряжение на сетке, для получения ВЧ напряжения раскачки.ГМИ 11 к "тупым" ну никак не относится. И раскачки ей надо вольт 50, а совсем не 100-150 о которых пишете вы. Тупыми они могли вам показаться из за 50 омного резистора на входе. Например, 100 ваттный трансивер на 50 омной нагрузке обеспечивает напряжение 70 В, амплитудные 100. Конечно, когда при схеме с ОК вкачиваешь в сетки 30-50 ватт, лампы и в самом деле покажутся тупыми.
Посмотрел даташит на гк-71, пишут что напряжение возбуждения в сетку 215 вольтЕсли хочется раскачать лампу до тока 300 мА и более, то так и будет. Сейчас использую УМ на 4*ГК 71. Раскачка подаётся одновременно в катод и на сетки. Схема с ОС и принудительным увеличением крутизны. Для раскачки до 1 кВт на выходе, необходимо 50 ватт. При раскачке 100 ватт, ток до 1 А и около 1,5 кВт на выходе. При этом линейность самого УМ измерить не удалось. Сам трансивер не выдавал сигнал нужной линейности. Так что и со старыми ГК 71 всё не так плохо, как может показаться. И не такие уж они "тупые" для наших целей, как некоторым кажется.
У меня был печальный опыт с трансами в 90-х годах. делал усилитель на гу-81.У ГУ 81 относительно небольшая крутизна, а качать приходится 1 лампу до 500 мА и выше. Поэтому и трансформатор потребуется достаточно мощный, и с большим коэффициентом трансформации. Сейчас у вас задача намного проще. Уже трансформатор 1 к 2, обеспечит трансформацию сопротивлений в 4 раза. А это, в 4 раза меньшая мощность раскачки при одной и той же амплитуде. И трансформатор при таких сопротивлениях достаточно легко реализуем. У меня в УМ сейчас трансформатор на входе выполнен на 2 колечках 600 НН 32*20*6. Намотаны двумя 50 омными кабельками параллельно. Оплётки соединены вместе, у центральных жил соединены конец/начало, которые по ВЧ заземлены. Концы этих обмоток идут к катодам ламп и через разделительную ёмкость на сетки. У меня двухтакт. Мощность отбирается попеременно, то с одного кабелька обмотки, то с другого. В каждом плече по паре ламп, и за счёт подачи раскачки и в сетку их крутизна как бы удваивается. Во время своей рабочей полуволны входное сопротивление каждого плеча близко к 50 омам. Трансформатор на НЧ диапазонах работает очень хорошо. А вот с входными емкостями пролетел. Входная ёмкость 4 ламп, которая и так не маленькая, при трансформации к первичной обмотке учетверяется...
чтобы сам транс обеспечивал достаточную полосуУ меня был печальный опыт с трансами в 90-х годах. делал усилитель на гу-81. При использовании трансформатора получалось что выше 7 мгц был завал, мотаю на другом кольце. до 7 мгц, не работает, а от 14 мгц и выше всё прекрасно. Долго я с ними "игрался" пока не убрал трансформатор.
лампы и в самом деле покажутся тупыми.Согласен полностью.
Я тоже не заморачиваюсь на всяких трансформаторах.- песня..73!
Для чистоты эксперимента мотаю транс на жёлтом кольце.... КСВ начинает расти уже ниже 14мгцНижняя частота работы трансформатора определяется его индуктивностью. Что бы эта индуктивность не шунтировала нагрузку её реактивное сопротивление должно быть в 5-10 ранз выше, чем нагрузка трансформатора. В вашем случае это 1-2 кОм. На кольцах с небольшой проницаемостью придётся мотать не десятки, а сотни витков что бы индуктивность стала достаточной. Поэтому широкополосные трансформаторы обычно мотаются на кольцах и достаточно большой проницаемостью. Мощные, обычно не менее 600. Неплохо получаются и трансформаторы на кольцах с проницаемостью 2000-3000. Но здесь уже начинает сказываться качество материала. И то что вы получили хорошее КСВ при измерениях на очень малой мощности, совсем не факт что трансформатор нормально отработает и на мощностях в несколько десятков ватт. Я стараюсь не ставить в такие трансформаторы материал НМ, только НН. С проницаемостью 400-2000. Ну или что то из импортного. В основном 43 материал. Ну и конечно вначале стоит просчитать необходимую индуктивность обмоток для самой нижней рабочей частоты.
После начинает быстро расти появляется + реактивка.Так смотрите знак реактивки, измерьте входную ёмкость ламп, может она больше, или наоборот меньше необходимой ёмкости. Возможно начинает сказываться проходная ёмкость ламп, проверьте заземление экранной сетки. Какие конденсаторы там стоят. Подобные нюансы надо смотреть на месте.
начал настраивать на 28 мгц. И тут пришёл писец полный. вроде бы получилось входное сопротивление ламп в районе 800 Ом. 
может и подлянку какую подстроить.Так я уже женат 37 лет.
8 мкГн нужно взять...
Амплитуда 86 В. 5 Вт за глаза. Спасибо!. Есть чем замерить входную емкость уже собранного УМ?. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg60217#msg60217 
. нужно поработать. После работы поехали на рыбалку.Да честно говоря аппаратурой и надо заниматься дождливой осенью, когда на рыбалку не выедешь. "Не тарапися"
На выходные RDA контест.CU in TEST.
поставил 7шт по 3кОм в параллель, около 400 Ом
П-контур на то и нужен, чтобы комплексное входное ламп привести к 50 Омам чисто активным на входе.Емкость кабеля войдет в состав С1
но это комплексные 50 Ом.
если на его выходе стоит 50 ОмВы имеете ввиду, что входное П-контура будет чисто активное 50 Ом. Нарисуйте, у меня, как у практика, никогда не получалось. Всегда почему-то емкость кабеля входит в состав входного П-контура. Что я не так делаю - не понимаю.
Всегда почему-то емкость кабеля входит в состав входного П-контура.
а можно ли подстраивать контура варикапами? выдержат ли они до 20 ватт раскачки.
Вы наверное это уже где-нибудь объясняли, но я так и не знаю, где я что не так делаю. 
Для начала, возьмите резистор 50 Ом, и посмотрите, что Ваш прибор покажет, когда этот резистор подключается через отрезки Вашего кабеля.
Надо посмотреть, может действительно дело в кабеле. В понедельник.Этот кабель любой длины в диапазоне от 1 до 100 МГц показывает КСВ 1, если его нагрузить на резистор 50 Ом.
ловить пикушки на вч очень долго
подпаивал переменные конденсаторы, после настройки их отпаивал, измерял ёмкость. И устанавливал постоянные конденсаторы....Но от 14 мгц. все настройки "слетели"...
а на практике не получалось.
Просто Вы настраиваете контур и он у Вас получается с другой добротностью. В этом случае нужны очень точные замены С2 и L, если хотите разобраться в причинах.Я когда входные П-контура на ГУ-46 настраивал, вешал вообще 2 КПЕ. С ними я должен был с любой разумной катушкой настроить, но не получалось на 10-ке никак. Осы тогда не было, но как-то КСВ смотрел, не помню уже. Так и поставил контур с отводом, он менее капризен. А на ГК последние вроде бы с осой, КСВ 1 по центру, но емкость С1 почему-то меньше вышла, хотя тут возможно действительно другие L и С2, я же на емкость ламп настраивал, а ее не поменяешь.
это значит, что вы сделали не переворот в радиотехнике, а какую-то глупость...
да я и не сомневался, просто надо причину понять. До тора не додумался, там поля приличные, амплитуда на сетках под 200 В, экранов нет никаких, так что все возможно.КПЕ многосекционный, то ещё хужеТогда ставить для настройки П контура, укв переменики? Или может есть какой другой вариант.
надо причину понять.
) - повторю, я ничего не подбирал вообще. но когда запаиваешь постоянные кондюки. он гад убегает.А растяжением\сжатием витков катушки на место, и все.
Так что не сильно-то заморачивайтесь на идеальном согласовании, это действительно ловля блох.
керамические подстроечники типа КПКМало места, не помещаются. Да теперь и не к чему. Схему почти распаял. Завтра буду пробовать.
Сейчас поставлю резистор по входу на 50Ом и будет всё нормально
конечно нормально, и настраивать не надо.А поставить керамические подстроечники типа КПК
Если бы у меня было 2. Так я бы и не заморачивался. А если под 10?Да что-то много 10. Вы резистор нагрузочный повесили? Без него там много чудес будет. Там по КСВ 2 должна быть "полосища" Прямо расчетные кондеры запаять надо, и все. А КПЕ большой габаритами, с ним на 10-ке не получится, я же выше писал про свой горький опыт.
Я хотел бы оставить только расчётные индуктивности, и поставить постоянные конденсаторы.Понятно, может попозже попробую подогнать, через пол часика.
надо катушку 0.28.Исходные данные. УМ на 2хГК 71 с ОК.Ну так тут тема есть про ГК, Вам туда для начала.
это если про ГК, а то из вашего поста непонятно ГК собираете или ГС. А по выходному контуру все есть в теме про ГК. У меня получилось, на 10-ке 500, ниже по 550.Вопрос скорее практикам, как проще конструктивно сварганить эту длинную линию с волновым 300 ом. Нужен ли экран такой длинной линии.Такого не встречал, может быть Игорь или Орешек что подскажут. Я бы сунул П-контура 50 на 1000 Ом непосредственно в ГК и не заморачивался никаким хитрым фидером. И развязывающий транс получился бы не таким большим, мощность то нужна будет только 25-30 Вт. Качать в сетку ГК на 300 Ом, да проще в катод тогда, там Ом 150 наверное получится.
Такого не встречал, может быть Игорь или Орешек что подскажут.
В УМ на гс 35 с ОС. все получается просто. 100 вт. с трансивера на блок входных ПИ -контуров и далее через РК- 100 ом. сразу на разъем УМ и в катод лампы.Использовать внешнее СУ, при схеме УМ выполненном по схеме с ОС, есть какой то смысл. Входное сопротивление каскада относительно низкое, а входная ёмкость ламп не слишком велика. При схеме с ОК, использование внешнего СУ просто лишается смысла. Основное назначение СУ в этом случае, это нейтрализация входной ёмкости лампы. Реальная мощность потребляемая самими сетками ламп, очень мала. Вы же искусственно увеличиваете входную ёмкость ламп дополнительным монтажом, емкостью кабеля, трансформатор какой то на входе потребуется, который на ВЧ сам по себе может стать проблемой. Так что самое оптимальное решение, это перенести согласующее непосредственно в УМ, и установить его прямо у сеток ламп.
Очень удобно иметь отдельный блок входных ПИ контуров и отдельный бестрансформаторный блок питания Ua.Очень сомнительное утверждение, в плане практичности. Без трансформаторный БП имеет очень малый вес и габариты. И этот его выигрыш наиболее полно будет проявляться именно когда он расположен в одном корпусе с УМ. Да и безопасность, и правильность подключения, в этом случае обеспечить намного проще. Всё же, безтрансформаторный БП при своей эксплуатации и подключении требует чуть больше внимания, чем обычный. И говоря честно, впервые слышу об использовании внешнего подобного блока. И с моей точки зрения, это не удобство, а лишний геморой, который вы создаёте искусственно.
транс на входе лампы 1:2 по напряжению, как раз, 300 Ом и будет в сетке...Но на входную емкость ламп транс нормально не будет работать, все равно компенсацию надо, типа как у Гончаренко. Даже просто с резистором 50 Ом в сетках КСВ будет под 2 на 10-ке, а тут 300 Ом. Не будет работать. Для ГК оптимально все-таки П-контура на каждый диапазон, если в сетку. А в катод транс 50:200 Ом может прокатит, хотя на ВЧ не знаю.
УМ на двух ГК 71 с ОК...Блок входных ПИ контуров ...далеко от усилителя. Проблема передать 300 ом с выхода ПИ контура на резистор 300 ом в цепи упр. сеток ГК 71.
Но на входную емкость ламп транс нормально не будет работать
КСВ в 75-омном фидере с ним будет в точности равен КСВ в 300-омном кабеле
300 Ом параллельно 40 пФ - КСВ(f) на картинке.
Но писать не стал, абы не сильно умничать 
а тут Вы сами исправили. Бывает...Если вариант с 300-омным кабелем работоспособен, то и мой будет работать, если нет, то и мой нет...Это понятно, сомнения в том, что вариант с 300 омным работоспособен. Впрочем про КСВ уже выше все написАли.
Другими словами, в случае идеального транса Zн / 4.
сделать его совсем несложно...
Тогда дело за местом для этого транса.
.У П-контура нет 300 Ом на выходе.Не понял, это о чем ? Речь идет о диапазонных входных П- контурах УМ с ОК. на 2х ГК 71. Мне нужно трансформировать 50 ом трансивера в 300 ом на входе УМ. Реактивность на входе не учитываем. При введенных данных в калькулятор Гончаренко получаем, что при F=28,5 мГц. При Q нагр.=12 . Р=50 w
Мне нужно трансформировать 50 ом трансивера в 300 ом на входе УМ.
, но суть понятна...Блок П-контуров будет в корпусе УМ.
За основу взял схему RV4LK. КВ усилитель АК-2009.
...и завел в УМ как по схеме RV4LK.
Не понял, это о чем ?
При введенных данных в калькулятор Гончаренко получаем, что при F=28,5 мГц. При Q нагр.=12 . Р=50 w
Результат : С1= 385 пф. С2= 167 пф. L= 0,69 мкГ. Что не так ?
Длина линии 1 м. Линия нагружена на 300 ом.через емкостный делитель С13, С14. Далее глухо на сетки.
Вы же ГК качаете? Перешли бы в тему 2х ГК-71 может?
Д и не надо.
не думаю, что это можно как то просчитать. Д и не надо.Это зря, Орешек может посчитать что угодно, если что и Игорь поможет.
На схемы согласования мне приятно расчёты писать (по методу Игоря 2). Жаль, что это тянет только Маткад 13 на ОС вин-XP.Вы же ГК качаете? Перешли бы в тему 2х ГК-71 может?
через емкостный делитель С13, С14.С13 - настройка П-контуров ВЧ в резонанс, С14 - просто переходной, какой делитель? На 160 еще может и делитель, но паразитный.
рассказы про невозможность трансформации реактивности не более чем рассказы.А Орешек все посчитает.
Орешек, вот схема о которой Vladim говорит.
Включаешь 160 метров, находишь кричавшего, и говоришь перестрой П контур, тебя на 3.5 громче слышно чем на 1.9Ха, у нас когда ещё средневолновый передатчик вещал на 558 кгц, я его регулярно слушал, в машине. А как то было, уровень у него уменьшился, включаю 1116, а он там гремит:)