Измерения в практике любителя.

Цитата: rtty

Еще у меня часто возникает вопрос, чего при измерениях не загоняете тон сигнала по уровню ближе к нулю полной шкалы

С самого начала измерений ФШ с применением звуковой карты исходил из того, что при двух одинаковых по шумам генераторах, один измеряемый, другой в гетеродине, суммарно шумы выше на 3 дБ чем шумы одного генератора. Поэтому старался устанавливать уровень -3 дБ полной шкалы. Все мои измерительные смесители с парафазным выходом были расчитаны на нагрузку 10 кОм - входное карты E-MU 1212m. При питании измеряемых генераторов и смесителя напряжением 5-6 Вольт сигнал на вход смесителя ослаблял. Сейчас при измерениях с картой E1DA USB в режиме сложения каналов входное 300 Ом, что уменьшает уровень сигнала с выхода измерительного смесителя. При питании генераторов на логике и смесителя от 5-6 Вольт уровень сигнала шкале синтезатора 4-5 дБ. В случае с синтезатором питание микросхем серии LVC +3,3 Вольта, соответственно уровень сигнала ниже в районе -10 дБ. Приходится вносить поправки на уровень. Есть смеситель по классической схеме и усилителем на AD797, но так как усилитель только в одном экземпляре, перепаиваю из макета в макет. Сейчас усилитель в макете для измерений ФШ методом ФАПЧ.

Цитата: Владимир_К

Собрал компьютер на какой-то старой материнке GA-7VA Rev:2.0, процессор валялся - AMD Sempron 2400, но, то вентилятор шумит, то сборка Windows не понравилась.

В низкопрофильном корпусе на материнской плате с "Атом" вентилятор давал помехи уровне -140 дБ по шкале анализатора. Отключил и помехи пропали. Тут только опытным путем можно узнать. Удачи.

Для некоторых e-mu есть альтернативные драйвера https://github.com/kxproject/kX-Audio-driver-binaries/blob/f870c11e0c4e84d2b28b733ad026ab19f86c2cfa/kxdrv3553-full-unsigned.exe

Цитата: PCM

Для некоторых e-mu есть альтернативные драйвера

Нормальных не видел ни разу. Все глючат - периодически дают щелчки - ставишь в Спектролабе FFT миллион, ждёшь 10 секунд, а там хлоп - щелчок, картинка рассыпается, и опять ждёшь, а он опять - хлоп, и опять фигня.
Только под XP E-MU нормально работает.

Цитата: Игорь

А я, в последнее время, перестал делить на 4, и смотрю шумы прямо на 64 МГц. Шума вчетверо больше, и та же E-MU его прекрасно видит.

Сколько видит? Измерение непосредственно частоте 64 МГц. Частота синтезатора 63,950 МГц, фазовые шумы -129 дБн/Гц отстройке 10 кГц. Гетеродин 64,0016 МГц, разностная частота на спектре.

Цитата: Игорь

Нормальных не видел ни разу.

У меня E-MU 0404 стоит в компьютере с Windows 7. Особых проблем вроде нет, с программами SpectraPlus и "Осциллометр" Шмелева работает вроде. Но, опция
"осциллограф" не работает, ни в одной программе. Вместо синусоиды показывает непонятно что. Только на частоте дискредитации что-то вразумитеьное, учитывая что частота сигнала на входе 10 кгц. Получается, что на частоте 44,1 что-то вразумительное, а на частоте 192 кгц вообще чепуха. В тоже время, встроенная карта показывает что-то адекватное согласно своим параметрам.
E-MU 1212 установленная на другом компьютере с Windows 7 (64 разрядная версия) практически не работает. Точнее работает, но только на частоте 44,1 кгц. И даже там, иногда возникают какие-то глюки. Например, при переключении на другую частоту и возвращении назад, часто картинка остается такой же не понятной, восстановить можно только перезагрузкой компьютера.

Цитата: Владимир_К

E-MU 0404 стоит в компьютере с Windows 7

У меня основные попытки побороть были с E-MU 0202. Да, с бетта драйверами работает, но, с указанными ранее глюками. Если внимательно не глядеть, может создаться впечатление, что всё корректно.

Цитата: sgk

Сколько видит?

А я пересчёта не делал - просто снял на 64 МГц, как эталон, свой сигнал-генератор, у которого при делении на 4 на 16МГц -150 дБ/Гц при отстройке 10 кГц, стало быть, на 64 МГц будет -138 дБ/Гц.
Картинку от сигнал-генератора зафиксировал, а, когда пришли новые платы, в которых аналогичный синтез, и который нужно быстро проверить, просто снял у них шумы, и убедился в том, что они не выше оригинала.
Там, если что и было, то не более чем на пару дБ хуже.
Тут сейчас у меня куча приёмников и возбудителей с таким же синтезом.

sgk в другой вселенной спрашивал:
>Как измерить такой шум (-180 дБн/Гц) мощности сигнала +5 дБм на практике?

Измерять вашим обычным методом, но ослабить тон кварцевым нотч-фильтром с известным ослаблением, или не прокатит расчет шума в нижнем окне "Шмеля"? В верхнем то наверное проблем не будет где композитный шум.

Цитата: Игорь

периодически дают щелчки

Карта PCI или USB?

Цитата: PCM

Карта PCI или USB?

USB.

Цитата: Владимир_К от Март 04, 2023, 12:54:51 pm

E-MU 1212 установленная на другом компьютере с Windows 7 (64 разрядная версия) практически не работает. Точнее работает, но только на частоте 44,1 кгц.

Реально достала меня эта карта, впрочем так-же как и E-MU 0404PCI. Но, вроде все проблемы позади. Для E-MU 0404PCI собрал еще один компьютер из старого железа на материнке Gigabit GA-7VA, с каким-то Атлоном, поставил ХР. И теперь карта E-MU 0404PCI работает во всех режимах, без всяких проблем, которые я здесь выше описывал. Попытки подружить E-MU 1212PCI с 64 разрядной семеркой результата не дали, хотя продавец карты сбросил мне драйвера и уверял, что они именно для 64-х разрядной версии. Переставил карту на комп с 32 разрядным Windows 7, и, наконец чудо свершилось. Примерно неделю было все нормально. Помня, что эта версия уже не поддерживается, оставил в настройках "автоматическое обновление" и, при очередном обновлении все полетело к черту. Причем не только с картой, но и многое другое. Хорошо была настроена точка восстановления. Откатился на тот период, запретил автоматическое обновление и, пока примерно в течение двух недель все нормально. Теперь можно двигаться дальше. Комп с E-MU 0404 теперь запрятал подальше, теперь ни он и карта не нужна. Все же 1212 примерно на 5-6 дб дает шум поменьше. Вот такая сейчас картинка - спектр кварцевого генератора на 10 кгц.
Шумы иногда показывает разные, что-то влияет, а что пока не нашел причину. На картинке - желтый график генератор выключен, зеленый только что снял, малиновый так было пару дней назад. В компьютере никаких мер не принимал. Попробовал заменить блок питания на новый Chieftec 700 ватт, блок приличный, сравнительно из дорогих моделей, но лучше не стало. Операционник в генераторе NJM4580. Генератор с парафазным выходом. Питание от сетевого блока. В корпусе генератора есть отсек для 2-х батарей "Крона", но пока игрался с драйверами, батареи разрядил. Возможно с питанием от батарей, будет получше.
На схеме есть неточность. Там в обвязке повторителя нарисовано два резистора, на самом деле это для удобства подбора. Общее сопротивление резисторов для коэффициента передачи = 1.

Цитата: Владимир_К от Март 21, 2023, 01:33:25 pm

Общее сопротивление резисторов для коэффициента передачи = 1.

А по моему, при столь малом КУ микросхемы усилителя, вы измеряете не шумы генератора, а шумы самой микросхемы. Что бы посмотреть возможности карты, явно нужно использовать что то малошумящее.

Увеличина частота дискретизации карты до 768 кГц. На рисунках АЧХ ЭМФ фильтра RFT 200 кГц полосой 3,7 кГц. Ранее приходилось измерять АЧХ с дополнительным смесителем. АЧХ фильтра от какой то аппаратуры ЭМФ частота 215 кГц полоса 10 кГц, схема включения неизвестна, не согласовано с нагрузкой. Может кто знает схему включения. Маркировка ЭМФ - 215 кГц, 10,000.

Цитата: sgk

Маркировка ЭМФ - 215 кГц, 10,000.

Схему 399х-катранов смотрите, эти ЭМФ из них в основном.