Форум Радиолюбителей

УМ 100вт 12В

242820 просмотров, 236 ответов — стр. 12 из 16

Alex42
Сообщений: 555
23 февраля 2023 г. в 12:29#166
Цитата: Игорь
выходной транс по току разгружается, и уровень мусора снижается.

Да это хорошо! Но вот смотрю схемы трансиверов ICOM, YASU и ни где не подается питание через симметрию! Все через первичку выходного, я полагаю может так удобней подать напряжение на транзисторы не ведя дорожки к дросселю, а токи там приличные и дорожки должны иметь соответствующую ширину, а это не всегда удобно тянуть до дросселя, может еще и в этом проблема? А к первичке короче да и удобней выполнить широкие дорожки и сечение первички (трубочки) приличное!
Игорь 2
Сообщений: 21288
23 февраля 2023 г. в 01:10#167
Цитата: Alex42
ни где не подается питание через симметрию!


При работе двухтактного оконечника на один виток выходного транса между стоками (коллекторами), нужно чётко отдавать себе отчёт, что выходы обоих транзисторов друг от друга отвязаны - каждый из них работает, грубо говоря, на свои полвитка.
Какие преимущества даёт симметрия с ИДЕАЛЬНЫМ симметрирующим трансом в этом случае?
1. В выходном сигнале снижается уровень гармоник, причём, как чётных, что очевидно, так и при работе с полевиками и нечётных - сама физика работы каскада меняется - с полевиками в режиме АВ появляется возможность реально получать на выходе синусоидальный сигнал при полной мощности, без симметрирующего транса это невозможно.
А вот с биполярниками в режиме АВ при традиционной схеме подаче смещения, синус на выходе невозможен по определению даже с симметрирующим трансом.
2. Разгружаем транс оконечника от постоянного тока, снижая нагрев первичной обмотки. Актуально ли это - нужно смотреть в каждом конкретном случае, к примеру, если первичка - это медная толстая трубка, то ток 10 А ей вообще до лампочки, если фольга - то будет греться.
3. Этот момент вытекает из второго пункта - снятие постоянного тока через транс, устраняет снижение магнитной проницаемости материала транса из-за перемагничивания.

Реально по жизни ничего идеального не бывает, сделать хороший симметрирующий транс для малых сопротивлений нагрузки (а в 100 Вт усилителе от 12 В приведённое к оконечнику сопротивление 50/16=3.1 ома), да ещё и работающий в широком диапазоне частот весьма проблематично, поэтому, пункты 1 и 2 серьёзно сработать не могут (особенно, с биполярниками), а вот третий пункт, лично для меня, всегда был актуален, особенно, если шли наши кольца, что-нибудь, типа, 1000НМ в ограниченном количестве - КПД на 1.5 МГц повышался весьма существенно.
Никто же Вам не мешает провести подобный эксперимент, и принять самостоятельно решение, нужно ли в Вашем КОНКРЕТНОМ случае с КОНКРЕТНЫМИ деталями делать симметрирование, или же, нет. Что хуже от него не будет - это 100%, а, получите ли заметные плюсы - проверяйте...
Alex42
Сообщений: 555
23 февраля 2023 г. в 05:19#168
Хорошо! Спасибо Игорь за развернутый ответ! Я думаю многим будет полезно!
R0SBD
Сообщений: 77
24 февраля 2023 г. в 09:51#169
Да, ещё попробую оторвать кондеры с коллекторов кт971 на землю которые идут, по 360 пФ, соединив их последовательно ,в воздухе, получится просто кондёр параллельно первичной обмотки.. Игорь писал о том, что кондеров много на землю, видимо речь я так понял именно о этих кондерах.. Может действительно положительная завязка входа усилителя с его выходом (коллекторы кт971), через эти кондеры, при плохой общей земле усилителя...
Игорь 2
Сообщений: 21288
24 февраля 2023 г. в 11:16#170
Цитата: R0SBD
Да, ещё попробую оторвать кондеры с коллекторов кт971 на землю которые идут, по 360 пФ


У себя этих конденсаторов ни в одной схеме не нашёл.
Чисто по памяти - кроме снижения КПД на верхах никакого толку от них нет.
Но, опять же, возможны нюансы монтажа...
R0SBD
Сообщений: 77
24 февраля 2023 г. в 04:02#171
У Шахгильдяна есть описание для чего эти конденсаторы и их расчет . Сейчас поищу ссылку .
R0SBD
Сообщений: 77
24 февраля 2023 г. в 04:13#172
Начиная с этого поста: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?30192-%CF%EE%F7%E5%EC%F3-%EC%E0%EA%F1-%E2%FB%F5%EE%E4%ED%E0%FF-%EC%EE%F9%ED%EE%F1%F2%FC-%EF%E0%E4%E0%E5%F2-%F1-%F0%EE%F1%F2%EE%EC-%F7%E0%F1%F2%EE%F2%FB-%C8-%EA%E0%EA-%FD%F2%EE%E3%EE-%E8%E7%E1%E5%E6%E0%F2%FC&p=1179950&viewfull=1#post1179950 и далее я там сканы привел из книги .
Конкретно сканы из книги в этом посте: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?30192-%CF%EE%F7%E5%EC%F3-%EC%E0%EA%F1-%E2%FB%F5%EE%E4%ED%E0%FF-%EC%EE%F9%ED%EE%F1%F2%FC-%EF%E0%E4%E0%E5%F2-%F1-%F0%EE%F1%F2%EE%EC-%F7%E0%F1%F2%EE%F2%FB-%C8-%EA%E0%EA-%FD%F2%EE%E3%EE-%E8%E7%E1%E5%E6%E0%F2%FC&p=1180715&viewfull=1#post1180715
Игорь 2
Сообщений: 21288
24 февраля 2023 г. в 06:10#173
Цитата: R0SBD
Начиная с этого поста


Да я в курсе этой теории. Но практика показывает, что для выравнивания АЧХ полезней конденсатор параллельно первичной обмотке.
R0SBD
Сообщений: 77
9 марта 2023 г. в 02:00#174
Короче, переделал выход, сделал с симметрирующим дросселем. Убрал с коллекторов на землю кондеры по 360 пф, убрал во входном каскаде на кт610 С4 (1500пф), каскад , схема которого внизу там, в конце статьи, предварительный усилитель типа. Кстати намерял выходное сопротивление усилительного каскада после дпф на кт368 - 81 ом. А входное всего усилителя намерял 184 ома, сперва хотел колечко ферритовое поставить с коэфф-том 1/1,5 , но потом передумал.
Без фнч ещё худо-бедно работает с понижением мощности , чем больше частота. С ФНЧ никак не хочет работать, хотя фнч на нановне прогонял, нормально всё.. Возникает возбуд, просто включаешь на передачу, должен быть ток покоя, ан нет, сразу возбуд..
Короче достал этот усилитель, буду переделывать на другие транзисторы... Я еще немного удивлялся, почему нет на форумах, кто повторял бы этот усилитель, видимо не зря, намучались с ним.. У автора, кстати все каскады экранированны отсеками из фольгированного текстолита, может у него поэтому и работает. Я пока не готов к такой схемотехнике... больно заморочно все каскады экранировать...
Питаю, кстати, от импульсного блока питания, не совсем чистое питание, может от трансформаторного блока питания попробовать?
Игорь 2
Сообщений: 21288
9 марта 2023 г. в 02:11#175
Да по форуму гляньте - я несколько десятков усилителей выкладывал.
R0SBD
Сообщений: 77
9 марта 2023 г. в 02:14#176
Нужен на 100 ватт , питание 13,8в, есть такой у вас тут?
Игорь 2
Сообщений: 21288
9 марта 2023 г. в 02:29#177
Цитата: R0SBD
Нужен на 100 ватт , питание 13,8в, есть такой у вас тут?


Все попытки собрать подобное без преобразователя, с теми транзисторами, что есть у меня (RD70, RD100), упирались в весьма посредственные параметры по интермодуляции.
С преобразователем - легко, та же походная станция изначально была на КТ956, и 100 Вт при интермодуле от ОДНОГО ТОНА на хуже -30 дБ, отдавала легко, там на ряде диапазонов и -36 было...
Сейчас стоит BLF188, отдаёт 200 Вт.
R0SBD
Сообщений: 77
10 марта 2023 г. в 06:19#178
Забыл, что раньше разгонял усилитель и увеличил номиналы резисторов в обратных связях, с коллекторов на базы. Восстановил по схеме автора эти резисторы, возбуд ушел , но и упала отдаваемая мощность. Максимальный потребляемый ток на 3,6 МГц - 17а, а было 22,7а, на 28 мГц -8,5а, было 12а. Пока оставлю так, но надо будет переделывать на другие транзисторы..
R0SBD
Сообщений: 77
11 марта 2023 г. в 04:48#179
Возникает такой вопрос. При такой сильной обратной связи у выходных транзисторов, есть ли опасность, при поданном вч-сигнале, если по какой-либо причине оборвется связь выхода усилка с фнч, подпалить базовые переходы у транзисторов? Мне что-то кажется что вполне может подпалить...
Насчет imd , честно? По барабану, какой там будет имд, усилитель для походного трансивера и с внешним усилителем не будт использоваться. И да, есть же ещё и импортные транзисторы, типа там 2sc.., mrf455 и подобные , на 12 вольт...
Игорь 2
Сообщений: 21288
11 марта 2023 г. в 09:48#180
При такой сильной обратной связи у выходных транзисторов, есть ли опасность

У излишне глубокой ООС самая главная опасность заключается в том, что при ряде нагрузок на некоторых частотах она из ООС превращается в ПОС со всеми вытекающими.
Именно поэтому, не стоит её заглублять выше разумного предела...