Форум Радиолюбителей

ДРОССЕЛЬ

122081 просмотров, 136 ответов — стр. 7 из 10

RO-27
Сообщений: 1129
13 января 2024 г. в 06:11#91
Цитата: Орешек
Расчёта собственной частоты на тороид

Не чего страшного. Это можно подогнать экспериментально.
Найду какой либо материал. намотаю катушку и промерию. Ориентироваться на индуктивность порядка 200-250?
Орешек
Сообщений: 3387
13 января 2024 г. в 06:21#92
Цитата: R0-27
Ориентироваться на индуктивность порядка 200-250?


Выше был ответ.
RC3URC3U
Сообщений: 2404
14 января 2024 г. в 06:07#93
Цитата: R0-27
на холодную аа-330

Как Вы меряете напряжение и где? АА надо подключать со стороны 50 Ом когда ВКС настраиваете. Подключаем резистор равный расчетному Roe на аноды, настраиваем по минимуму КСВ и все. О каком выходе Вы говорите, вообще не пойму.
Опишите все Ваши действия по настройке на холодную.
RC3URC3U
Сообщений: 2404
14 января 2024 г. в 06:19#94
Дроссель на тороиде? А зачем Вам его холодный конец около анодов? Тогда уж поближе, чтоб наверняка прострелило. Хотя для гу-50 может и есть смысл расположить дроссель например в подвале. А для ламп с анодом сверху это мазохизм.
RO-27
Сообщений: 1129
14 января 2024 г. в 06:26#95
Так я и настраивал. к анодам припаян резистор (около 1.5 кОм) со стороны антенны "висит" аа-330.
Что бы уйти от этого геморроя. Решил сделать последовательное питание. И пусть резонансы дросселя, идут куда по дальше. немного переделаю ВКС.
Правда у нас сейчас морозы за 20. завтра обещают около 1. Вот такие "качели"
RC3URC3U
Сообщений: 2404
14 января 2024 г. в 06:32#96
А лампы то какие? ГУ-46 последовательное питание нужно если только весь КВ собираетесь перекрыть. Ну или дроссель с 1 отводом прокатит. На любительские бэнды и с параллельным все отлично получается.
RC3URC3U
Сообщений: 2404
14 января 2024 г. в 06:33#97
Цитата: R0-27
Так я и настраивал.

А где же Вы увидели что выход меньше?
RO-27
Сообщений: 1129
14 января 2024 г. в 08:04#98
Дроссель с одним отводом- уже ставить реле. Немного нужно будет изменить ВКС. Уже сразу поставлю 7 штук реле. Да и забыть
это усилок на 2х гми-11 всё с него хочу получить киловат
Когда поменял дроссель, КСВ метр начал показывать выход меньше, хотя ток "подрос"
На выход повесил лампу накаливания 500 вт. у неё еле накаляется спираль.(это около 120-150 вт) До этого горела в полный накал. Начал крутить КПЕ. резонансов нету lol22.
RC3URC3U
Сообщений: 2404
15 января 2024 г. в 08:32#99
А, ну так это Вы ВКС не настроили как следует и сразу пробовать.
SYN
Сообщений: 1587
15 января 2024 г. в 04:38#100
Цитата: R0-27
Но дроссель включён в схему, отсюда дополнительные ёмкости и индуктивности. которые будут сдвигать резонанс. Может получиться ошибка измерений.

Измерять нужно с установленным дросселем в конструкцию. Об этом по моему и Гончаренко писал.
ДонбассДонбасс
Сообщений: 1227
15 апреля 2024 г. в 06:18#101
Сергей, нарисуй пожалуйста модель дросселя для RFSimm?

Что такое : Собственная емкость катушки Cs и Частота собственного резонанса катушки Fs?
Орешек
Сообщений: 3387
16 апреля 2024 г. в 12:26#102
Цитата: Донбасс
нарисуй пожалуйста модель дросселя для RFSimm?


Истинную модель нарисовать невозможно.
Для понимания собств. частоты катушки пойдёт твоя схема, только удали конденсатор. Нажми физ. модель катушки и выбери нужную собственную частоту. Суть этого паралл. резонанса эффект длинной линии. Закороченная линия эл. длиной 1/4 волны (с учётом окружения и всего прочего).

Любой провод с металлом в его окружении суть длинная линия.
Так как у длинной линии должно быть волновое сопротивление, то вопрос повисает как его считать. Были эмпирические уравнения, но это натяжки...

Собств. ёмкость это эквивалент всех паразитных ёмкостей, межвитковой и прочих. Эта ёмкость один из вариантов представить собств. резонанс катушки, как резонанс сосредоточенных элементов.

Кругом недоговорки и натяжки.

PS.
Нам то не важно как образовался этот собственный резонанс.
Не важно, откуда он взялся. Главное то, что его можно измерить и можно рассчитать. Да, влияет окружение , но не суть.

Расчёт собств. частоты катушки есть в теме.
Что даёт знание собственной частоты?

1. Ниже этой частоты jX катушки будет в плюсе... - это хорошо.

2. Чуть выше этой частоты jX катушки будет в минусе,
но большой величины (это малая ёмкость)... - это хорошо.

3. То, что будет выше по частоте, не интересует, поскольку
дроссель будет разбит на две* части.
ДонбассДонбасс
Сообщений: 1227
16 апреля 2024 г. в 09:19#103
Тогда, если я еще не надоел еще вопросы.
Если следовать утверждению, что длина провода дросселя не должна превышать четверть длины волны самого высокочастотного участка, то можно разделить дроссель на две части: 30мГц - 10,5мГц и 10,5мГц - 3мГц. Длина провода на первом участке - 2,5м (как говорит Гончаренко - "лучше 2м, чтобы с запасом") и второй участок - 7м. Получаются индуктивности 16мкГн и 93мкГн.
Почему же тогда Гончаренко рекомендовал длины провода 4м и 16? Если даже учесть то, что он определили второй участок как 7мГц - 1,8мГц.
На каком каркасе лучше мотать дроссель - большого диаметра (30мм) или маленького (15мм)?

Орешек
Сообщений: 3387
16 апреля 2024 г. в 09:36#104
Цитата: Донбасс
Если следовать утверждению, что длина провода дросселя не должна превышать четверть длины волны самого высокочастотного участка...


Это не так. Надо добавить "электрическая длина". При скрутке провод "сам себя компенсирует", поэтому физическую длину провода можно увеличивать согласно таблице в этой теме.

И тут вступает в действие отношение длины намотки к диаметру каркаса. И поиск компромисса между разными приоритетами.
Орешек
Сообщений: 3387
16 апреля 2024 г. в 09:54#105
Цитата: Донбасс
Почему же тогда Гончаренко рекомендовал длины провода 4 м и 16?


Не знаю нюансов его статьи, но там кроме модели ММАНА, больше не от чего ему было оттолкнуться.

А в этой теме есть конкретная таблица из серьёзной книги. В таблице есть поправочный коэффициент для расчёта длины провода.

Цитата: Донбасс
Если даже учесть то, что он определили второй участок как 7мГц - 1,8мГц.
На каком каркасе лучше мотать дроссель - большого диаметра (30мм) или маленького (15мм)?


Гончаренко видимо сделал эксперимент и дал эти рекомендации.
С точки зрения повышения собств. частоты на меньшем каркасе лучше, с точки зрения индуктивности на большем. С точки зрения диаметра провода, приложенного напряжения, добротности... ... .... Надо конкретно делать расчёт и искать этот компромисс.

Для расчёта определись с исходными данными. Надо знать диаметр каркаса, напряжение на дросселе. Напряжение чаще удаётся выяснить при расчёте схемы, в точке, куда ставится дроссель. Там же можно выяснить и минимально необходимую L на нижней частоте (на НЧ).