Прибор для спектрального анализа звуковой картой

Цитата: 6Ж2П

И даже в ней не разобрались?

Ткните носом где ошибки .

Вадим из файла записи сигнала генератора звуковой картой анализировал в Маткаде. У него получается написать программу в Маткаде так, что экспериментальные данные по форме ФШ совпадают с тем, что на спектрах нарисованных средствами Маткада.
Оригинал сообщения по ссылке. Я не могу же весь сайт копировать в эту тему.
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?5734-%D7%F2%EE-%EC%EE%E6%E5%F2-%E7%E2%F3%EA%EE%E2%E0%FF-%EA%E0%F0%F2%E0&p=417333&viewfull=1#post417333
Задача решаемая если разобраться с Маткадом.

Смотрим на картинку -150 дБ это не ваши дутые - 165 дБ
-150 дБ вполне согласуются с шумами карты - 157 дБ. 7 дБ вполне реальная цифра для дополнительных шумов.
Чётко видно как расширяется шумовая полоса когда сигнал шум становятся соизмеримы .
На всех ваших скинах почти ровная линия значит шум усреднялся .
Среднее шума =0 , это аксиома .
Вы искусственно загоняете в 0 то что хотим измерить . Утверждая после этого что измерения точны.

Есть желание мерьте дальше сферических коней в вакууме .

Для себя я в очередной раз подтвердил: амплитуду синуса ПФ мерит точно ,
к измерению шумов с помощью ПФ нужно относится очень насторожено возможны подлянки .
Классический метод надёжней и точнее .

Более 10 лет назад Вадим любезно согласился написать программы в Маткаде и проанализировать ФШ двух кварцевых генераторов частотах 3 МГц.
Разностная частота 35 кГц, кварцы вакуумные высокодобротные. Тогда в 2010 году ещё не понимал (не задумывался) глядя на спектры о типе отображения данных. Основные типы "сглаживание" - применяют для отображения сигналов где линия отображает сглаженные значения. Тип отображения "нормальный" отображает на спектрах все значения отсчётов АЦП, от максимальных до минимальных. И тип отображения "средний" где уровень на спектре соответствует уровню измерения среднеквадратичным вольтметром. На спектре прямо сейчас сделано измерение где выбран тип отображения "как у Вадима". Шумы - фазовые, амплитудные или смесь шумов принято (стандартизовано) отображать на экране измерения шума как "среднее" то есть такой уровень который показывает аналоговый среднеквадратичный вольтметр.
Мои измерения ФШ по методике "звуковая карта" совпадают с точностью до погрешности эталонного прибора с учётом поправок на уровни, приведения к размерности 1 Гц, отстроек от несущей.
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=671.msg44057#msg44057

Цитата: Егм

Среднее шума =0 , это аксиома .
Вы искусственно загоняете в 0 то что хотим измерить . Утверждая после этого что измерения точны.

Ну если Вы свои аналоговые приборы поставите в режим измерения среднего значения, то тоже получите 0. Да и у синуса среднее значение тоже 0, и у любого другого сигнала, если "отрезать" постоянную составляющую. Только какое всё это имеет отношение к теме измерения уровня шумовой составляющей?

Цитата: sgk

Мои измерения ФШ по методике "звуковая карта"

Теперь что то похожее на правду .

Ответ #87 20_5 test отображение и пояснение.png
-160 дБ разве равны -140 дБ с последнего скина .
Откуда лишние дБ взялись если в принципе меньше -157дБ быть не может ?

Если цифири на картинках не сходятся с математикой , я поверю математике а не картинкам .
Чисто "цифровые шумы" составляют от 3 до 24 дБ (32 битная система) .Почему такая разница пока не понял .
Так что все картинки вашей ЗК с шумовой дорожкой ниже -157+3=-154 дБ/1Гц - лажа.И это без учета внешних шумов.

Работа в Маткаде, программа, результат работы и пояснения Вадима. Анализировался файл работы генератора с ФАПЧ, форма экспериментальная в сообщениях ранее хорошо совпадает с вычислениями Маткада.
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?5734-%D7%F2%EE-%EC%EE%E6%E5%F2-%E7%E2%F3%EA%EE%E2%E0%FF-%EA%E0%F0%F2%E0&p=386204&viewfull=1#post386204
По теме проверки методики измерения ФШ звуковой картой.
Были сделаны кварцевые генераторы,
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=137368&d=1365179326
измерены ФШ в Ялте по методике "звуковая карта", тип карты EMU 1212m V2 PCI, генераторы были отправлены в Москву где Алексей UN9GG организовал измерения на эталонном приборе. Результаты в пост
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=671.msg44057#msg44057
Мною методика никогда не оформлялась в Госреестре как средство измерения. Каждый любитель может применять на свой "страх и риск". Калибровать и сравнивать с эталонными приборами если есть такая возможность.
Давайте для сравнения посмотрим как объстоят дела измерения ФШ на аттестованных профессиональных приборах ценой в миллион или более. Данные в сообщениях
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=6.msg43781#msg43781
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=6.msg43782#msg43782
Автор измерений получает погрешность измерений 4 дБ, 6 дБ, 7 дБ, что многократно превышает указанную в описании типа. Формально это не исправный прибор.
В последних сообщениях этой темы все измерения и данные с картой E-MU 0202 USB. Её ДД меньше на 7 дБ в сравнении с EMU 1212m V2 PCI.

Не поленился заглянул в тех данные e5052b.
Вот теперь не знаю что с этой табличкой делать ?

Цитата: sgk

Мною методика никогда не оформлялась в Госреестре как средство измерения. Каждый любитель может применять на свой "страх и риск".

И не надо представлять её как истина в последней инстанции .
Лучшего инструмента в руках среднего радиолюбителя нет и не будет .
Но радиолюбитель должен знать на какие подводные камни может нарваться .
ДД звуковой картой можно смело мерить погрешность не очень велика .
Замеры шумов нужно перепроверять другими методами .Ошибка может составлять десятки дБ .

За маткадовские файлы СПАСИБО ! ! !

Измерения ФШ по методике "звуковая карта" и эталонным прибором Agilent E5052B генераторов сведены в таблицу. Карта E-MU 1212m V2 PCI.
Погрешность эталонного прибора от 1 Гц до 100 Гц +/- 4 дБ, от 100 Гц до 1000 Гц +/- 3 дБ, от 1 кГц и выше +/- 2 дБ

Цитата: sgk

Измерения ФШ по методике "звуковая карта" ....

Производитель гарантирует точность до уровня -160дБ при отстройке 10 кГц .
И вы мне предлагаете верить замерам в -172 дБ . ( Таблица.png )
Ни кому в здравом уме не придет в голову измерять миливольты прибором с погрешностью 1 вольт .

Нужно дочитать руководство по прибору до 5 страницы, где показаны измерения ФШ различных частот на спектре. Результат зависит от различных опций и режимов работы прибора. При 10000 кросс корреляций измерения гарантируются -180 дБн/Гц. Некоторые экземпляры прибора измеряют до
-190 дБн/Гц, но такие значения не документированы.

Цитата: sgk

При 10000 кросс корреляций измерения

То есть проведя усреднение по 10000 замерам .
Так ?

Думаю что да, по 10000 замеров, но не усреднений, а вычислений -выделения шумов источника сигнала из собственных шумов прибора. Как "на самом деле" не знаю. Более современный прибор от Роде и Шварца FSWP.
https://www.rohde-schwarz.com/ru/products/test-and-measurement/phase-noise-analyzers/rs-fswp-phase-noise-analyzer-and-vco-tester_63493-120512.html

Цитата: sgk

Думаю что да, по 10000 замеров, но не усреднений, а вычислений -выделения шумов источника сигнала из собственных шумов прибора.

Если верить википедии то наоборот :(транслит корявый но смысл понять можно)
"Корреляция – это соотношение, взаимозависимость нескольких переменных.
Коэффициент корреляции определяет степень взаимозависимости одной переменной от другой.

При обработке сигналов перекрестная корреляция является мерой сходства двух рядов в зависимости от смещения одного относительно другого. Это также известно как скользящее точечное изделие или скользящее внутреннее изделие. Он обычно используется для поиска длинного сигнала для более короткой известной функции. "

Шум случаен по определению , и повторится не может .
А вот сигнал+шум повторяется и кросскореляция позволяет очистить его от шума .
То что хотим измерить искусственно загоняем в 0 .