Форум Радиолюбителей

Силовой расчёт автоматического тюнера

91695 просмотров, 63 ответов — стр. 2 из 5

Игорь 2
Сообщений: 21288
26 сентября 2021 г. в 07:04#16
Пробуйте, с КСВ нагрузки не более двойки точность настройки КСВ по входу, естественно, подрастёт, к примеру, на 27 МГц, уже впишитесь в 1.25.
Ну, а по поводу катушек - смотрите, они там в явном перегрузе, особенно это критично, когда в работе остаётся только одна.
Производитель-то не зря ворота по перегрузу давал.
Хотя, они не большие, если и будут механически разрушаться, то, надеюсь, без последствий для окружающих вещей и людей...
Dim
Сообщений: 1253
26 сентября 2021 г. в 07:11#17
Есть мысль добавить по кольцу в катушки. Там где 1 кольцо-поставить 2, там,где 2-поставить 3.Получше будет? Конструктив не интересует.Мне не нужно плату в оригинальный корпус всовывать. И вопрос про катушки рядные-они мощнее имеющих сердечники? Провод потолще ещё возьму...
Игорь 2
Сообщений: 21288
26 сентября 2021 г. в 09:11#18
Полагаю, что завтра я просто вытащу из завалов свой 100-ваттный тюнер, и дам по нему данные.
Они же у меня были ещё тогда, когда про Амидон никто и не слыхал...
С логикой на 561 серии.
Ur7hbp
Сообщений: 1
26 сентября 2021 г. в 10:30#19
Тюнер давно пора скрещивать с АА, а не тупо перебирать варианты. МК померял комплексное, подобрал автоматом наилучшую схему согласования, посчитал номиналы - профит. И быстрее чем перебирать.
Игорь 2
Сообщений: 21288
26 сентября 2021 г. в 11:11#20
Цитата: Ur7hbp
Тюнер давно пора скрещивать с АА


Я проверял этот вариант. Катушки/конденсаторы по любому, грубо говоря, хорошо, если 5% точности. Плюс, паразитные индуктивности от проводов, особенно, если тюнер на большую мощность. Потому-то и ускорение незначительное, даже не всегда можно определиться, куда конденсатор ставить - на вход, или выход - оно на бумаге-то красиво, а как до физической реализации - так не всё гладко.
Один фиг, линейными приближениями придётся догонять, и прострелами близлежайших точек, а это, довольно часто, до 70% времени и съедает.
Игорь 2
Сообщений: 21288
26 сентября 2021 г. в 11:16#21
Андрей такой вариант предлагал - типа, сначала КСВ нагрузки, потом - последовательно с нагрузкой 50 Ом, и опять КСВ мерить. В результате два решения, стрелять в оба, и смотреть, где правильное.
Тоже, на мой взгляд, не более, чем игры разума - там ещё и КСВ-метр нужен с экзотической точностью, в противном случае, при дискретном решении в локальный минимум влететь, как нечего делать.
27 сентября 2021 г. в 03:22#22
А если сделать анализатор антенны в тюнере, он замеряет точное значение сопр антенны и по формуле подбирает емкости и индуктивности ?
Игорь 2
Сообщений: 21288
27 сентября 2021 г. в 03:27#23
Так Ur7hbp про это и писал, а я ему отвечал...
27 сентября 2021 г. в 06:38#24
Как вариант большая катушка и куча реле которые заворачивают ее и пару кпе на шаговиках
Игорь 2
Сообщений: 21288
27 сентября 2021 г. в 06:42#25
Цитата: Core
и пару кпе на шаговиках


Уже думал - не катит - на Т-звене при неправильно выбранной катушке, после настройки на конденсаторах безобразно огромное напряжение.
Так что, с дискретами - только Г-звено - и конденсаторы не пробъёт, и КПД всегда по максимуму...
Игорь 2
Сообщений: 21288
27 сентября 2021 г. в 06:56#26
Цитата: Dim
Есть мысль добавить по кольцу в катушки. Там где 1 кольцо-поставить 2, там,где 2-поставить 3.Получше будет?


Да там самое правильное - первые три на Т157-6 сделать - тогда и материал всегда будет без перегруза, и размеры адекватные.
Можно ставить и Т157-17, будет чуть хуже, но китайцы вместо 17 материала Г присылают (а, может быть, и ни только вместо 17 cr123) - все катушки на этих кольцах добротность, в лучшем случае, имеют 100, а на некоторых частотах вообще 60, что не лезет ни в какие ворота, т. к., производитель вообще выше 200 у них добротность позиционирует при индуктивности в районе 1 мкГн.
В сущности, чрезвычайно хорошие результаты в качестве третьей, четвёртой, и пятой катушек, у меня получались при воздушной тороидальной намотке проводом 2 мм. - они более чем успешно трудились при КСВ десятка на мощности 200 Вт в непрерывном режиме - см. фотки - это из моего тюнера 80-х годов - там 1.92, 0.96, и 0.48 мкГн. - у всех добротность не менее 190 на рабочих частотах.
Линейные катушки, намотанные той же двойкой так же неплохи - добротность того же порядка, что у воздушных тороидов, но выводы далеко разнесены, излучение повышенное, из-за чего нужно смотреть, чтобы они там не завязывались друг на друга, шаг для нормального охлаждения сделать проблематично из-за увеличения длины, короче, самое оптимальное без колец - воздушные торы, но размер первой и второй катушек получается весьма лошадиный...

Игорь 2
Сообщений: 21288
28 сентября 2021 г. в 02:12#27
Цитата: Игорь
китайцы Г присылают


А вот в Америку везут нормальный 17 материал, выпаял из своего тюнера колечко и проверил - у 7.68 мкГн на частоте 2.38 МГц Q=217, это наши узкоглазые братья фуфло привозят, причём, что интересно - при измерении на частоте 100 кГц, где обычно меряют все дешёвые измерители, катушки на оригинале и подделке неотличимы, а вот на верхах ацтой сразу заметен, что за гадость они туда засыпают - ума не приложу, у катушки 0.96 мкГн на частоте 30 МГц на китайском Т130-17 вместо более 200, добротность всего-навсего, 65.
А по индуктивности оригинал от подделки неотличим.
На фото слева - оригинал, справа - подделка. Внешне никакого отличия...

Егм
Сообщений: 912
28 сентября 2021 г. в 02:32#28
Цитата: Игорь
Полагаю, что завтра я просто вытащу из завалов свой 100-ваттный тюнер, и дам по нему данные.Они же у меня были ещё тогда, когда про Амидон никто и не слыхал... С логикой на 561 серии.

Схема раритета будет ?
Игорь 2
Сообщений: 21288
28 сентября 2021 г. в 11:39#29
Цитата: Егм
Схема раритета будет ?


Да нет, я ещё пару лет назад задался целью найти, но бесполезняк.
Тот же самый проект 88 года РС-418/419.
Он же реально в серию не шёл - мне проще было неустойку заплатить - подошло куда более высокооплачиваемое предложение по дуплексной УКВ связи, которое потом и кормило меня многие-многие годы...
Игорь 2
Сообщений: 21288
28 сентября 2021 г. в 04:47#30
Цитата: Игорь
А вот в Америку везут нормальный 17 материал, выпаял из своего тюнера колечко и проверил


А вот не поленился, и выпаял второе - на 3.84 мкГн на том же T157-17. Тоже полёт нормальный - на критической по мощности частоте 5 МГц Q=346.
Вполне приличная катушка, а вот на китайском аналогичном кольце, которых купил много штук, добротность 110 - проигрыш более чем в три раза...