Силовой расчёт автоматического тюнера

Решил поднять эту тему, т. к., довольно часто в приватных разговорах, люди просто откровенно не понимают, что же реально нужно ставить в тюнер-автомат, чтобы там ни только ничего не сгорело, но и просто бы работало не за гранью своих возможностей.
Тем более, что наши китайские коллеги, поставляя игрушки за 2...3 тыс. руб. ни только не заморачиваются даже с чисто доведением КСВ до более-менее приемлемых величин (а ещё раз напомню, что для этого никак матрицу менее 8*8 делать не получится, плюс алгоритм должен быть соответствующий, чего там тоже, естественно, нет lllol), но и элементы тюнера ставят такие, что, рано или поздно, кирдык им обязательно придёт, и, хорошо, если это будет без физических увечий пользующего эти изделия, т. к., сам пока по понятным причинам этого не видел, но слышал, что колечки не всегда лопаются безобидно...

Кстати, написанное выше ведь ни только наших китайских друзей касается, но и любителей-самодельщиков - описаний простых игрушек автоматических тюнеров в Интернете полно.

Итак, начнём с мощности, всего-навсего, 100 Вт, и примем для себя максимальный КСВ не более 10, и глянем, что творится, к примеру, на второй катушке (3.84 мкГн, номинал не принципиален).
При её добротности 200, максимальная мощность, рассеиваемая катушкой, может достигать 3.41 Вт. на частоте 2.14 МГц (см. первый скрин), а максимальное напряжение на обмотке - 242 В на частоте 4.98 МГц - см. второй скрин.
Ну, и открыв mini Ring Calculator, по второй цифре обнаруживаем, что, в качестве этой катушки, колечко менее T157-6 ставить нельзя.
И это, повторю, только для 100 Вт.

А вот при тех же 100 Ваттах, моя четвёртая катушка (960 нГн) на T157-6, уже не проходит - нужно T157-17 ставить, рассеивая на ней 6.7 Вт.
Дело-то даже не в конкретном номинале, в любом случае, аналогичная индуктивность стоять будет.

Ну, а теперь осталось посмотреть, а что же реально продают, и почему катушки и конденсаторы обозначены как расходный материал без гарантии...

Ну, а подставив мощность 500 Вт, при том же максимальном КСВ, несложно обнаружить, что та же вторая катушка из известных колечек может быть реализована только на T157-17, которое будет немного перегружено, и позиционируется на частоты выше 20 МГц.
А добротность катушки на данном колечке на частотах, когда на катушке максимальная мощность, ненамного превышает 100 (17 материал, что есть у меня, высокой добротностью не отличается), стало быть, максимальная мощность, рассеиваемая катушкой повысится до 34 Вт., и её нужно сдувать вентилятором.
А та же катушка на 960 нГн, вообще на готовых сердечниках не реализуема без перегрева.
Вот, примерно так всё выглядит, никак на колечках за три копейки не делаются подобные вещи...

После УМ, у меня от фирменного трансивера, нужен переключаемый ФНЧ до тюнера? Или достаточно общего на 30МГц? Или может ещё как-то делают?

Пресетку желательно присовокупить.

Цитата: Dim

После УМ, у меня от фирменного трансивера, нужен переключаемый ФНЧ до тюнера? Или достаточно общего на 30МГц? Или может ещё как-то делают?

А у Вас КСВ-метр не будет толком работать на нижних диапазонах - ведь там третья гармоника при больших мощностях может достигать чуть не -12 дБ от основного сигнала, и она, естественно, будет от тюнера отражаться, показывая, как бы повышенный КСВ на основной частоте.
Ну, и вторая гармоника в ряде усилителей тоже не очень-то и слаба, так что, увы, без полосовиков Вы вряд ли обойдётесь, если у Вас не ультралинейный усилитель.
Хотя, вполне допускаю, что в режиме настройки, часть аппаратов, используя малую мощность, и переводит оконечник в режим А, но, опять же, ещё бабушка надвое сказала, сколько там реально мусора остаётся.
А по общему уровню этого мусора уже можно будет определить, ниже какого значения КСВ-метр не сможет опуститься даже при идеальной настройке на основной частоте.
У меня КСВ-метр для настройки тюнера только за ФНЧ ставится, работать без ФНЧ транзисторным усилителем класса АВ, вообще считаю недопустимым...

Цитата: Vlad

Пресетку желательно присовокупить.

Да не вопрос, полезная штука.
Правда, я не вводил автоматический поиск максимума напряжения и мощности, это делается вручную, и, т. к. много времени не занимает, желания вводит поиск автоматически не возникает...

Цитата: Игорь

У меня КСВ-метр для настройки тюнера только за ФНЧ ставится

Честно говоря,ничё не понял. Так какая блок схема должна быть? УМ в кл.АВ - диап.ФНЧ по кол-ву диапазонов - автотюнер - КСВ метр. ? Так?
Такой наборчик хочу купить-
https://aliexpress.ru/item/4001158847548.html?spm=a2g0o.search0302.0.0.3622df94nGfwhl&algo_pvid=20a8ceaf-1029-4494-941b-60e5b018d79a&algo_expid=20a8ceaf-1029-4494-941b-60e5b018d79a-8&btsid=0b8b034e16326580506546799e92d8&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_

Как говаривал В.И.Л.: "Архиполезная..."

Пресета с 7-кой "дружит"

Цитата: Dim

Такой наборчик хочу купить-

Ну, давайте смотреть.
Во-первых, двойные колечки T68-2 при КСВ нагрузки 3, без захода в критические режимы, пропустят мощность не более 10 Вт. Естественно, беру наихудший случай.
100 Вт - это явный запредел, и, когда Вы попадёте на значение сопротивления, при котором работает только одна катушка, я за её нормальную работу и ломаного гроша не дам.
Обратите внимание - это при КСВ не более 3. Если будет больше, нагрузка увеличится ещё больше.
Во-вторых, там матрица 7*7, с указанными на схеме номиналами, в случае грамотного алгоритма (я приводил тут на форуме результаты практического измерения - программа написана явно криво, и совсем не дружит с малыми сопротивлениями - там, похоже, метод последовательного приближения, а это ацтой - см. тему про автоматический тюнер cr123), при КСВ по входу 3, тюнер обеспечит следующие значения КСВ по входу по диапазонам.
На 1.9 МГц - не хуже 1.4
На 3.6 МГц - не хуже 1.2
На 7 МГц - не хуже 1.2
На 11 МГц - не хуже 1.2
На 18 МГц - не хуже 1.22
На 21 - 1.25
На 27 - 1.4.
Это даёт математика, она, как известно, царица наук, и, если кто-то Вас будет уверять в чём-то альтернативном, можете смело посылать его в эротическое путешествие.
Кстати, самый простой способ разводить лохов - ставить в подобные поделки КСВ-метр, не реагирующий на КСВ менее, к примеру, 1.2, тогда эта чудо-машина при правильном алгоритме, КСВ тройку будет почти всегда приводить к единице по индикатору, и неискушённые пользователи будут в восторге...

Цитата: Vlad

Пресета с 7-кой "дружит"

Ну и отлично.
А то ведь такого бреда понапишут - гляньте чуть выше - два колечка Т68-2, и - пожалуйста - 100 Вт.
А я-то, дуралей, себе на 100 Вт зачем-то Т130-17 ставлю, и то с перегревом работают, причём, первая, вроде бы, вообще двойная...

Цитата: Dim

Так какая блок схема должна быть? УМ в кл.АВ - диап.ФНЧ по кол-ву диапазонов - автотюнер - КСВ метр. ? Так?

Нет, не так - автотюнер и КСВ-метр поменяйте местами. Кстати, я у себя вообще диапазонне фильтры не ставлю - работаю октавниками. Но у меня своя специфика...

Цитата: Игорь

при КСВ по входу 3, тюнер обеспечит следующие значения КСВ по входу

Понятно.Спасибо! Мне эта плата нужна для раскачки разных УМ. Их 3. ГС35Б, 2ГК71, 2ГУ81. Есть небольшая разница во входной им мощности. 70-80вт, 30-40вт и 40-50вт соответственно. У всех есть входные цепи. КСВ не хуже 2 (на ГС35Б),у остальных- до 1.5. Антенны имеют мах.КСВ на границах диапазонов до 2-х. Так что и при обходе УМ вроде как прокатывает.