Согласующе-симметрирующее устройство

Цитата: Игорь 2 от Сентябрь 08, 2021, 03:34:13 pm

А она и там и там добавляется - схемы для транса эквивалентны абсолютно...

Вот схемы с СУ до и после одинакового транса при достаточной его индуктивности - всё одинаково, в т. ч., и напряжения на трансе...

А вот то же при недостаточной индуктивности транса - разбаланс в полный рост, однако, опять же, всё абсолютно одинаково...

Так что, на вопрос как делать, ответ абсолютно очевиден - ведь не всё пришедшее из-за бугра, обязательно правильное...

И тем не менее практически не вижу разницы между двойной Т-образкой и схемой по немцу. Правда у меня всего 100 ватт и две антенны инвертора. Первая два луча по 38 метров и вторая по 10,10. Естественно обе открытой двухпроводкой запитаны. Видимо у меня всё дело в распорках двухпроводки. Они болгаркой по быстрому вырезаны с пластикового защитного подкрыльника авто. Дешево и сердито а главное солнце по барабану уже лет 8.

Так фишка в том, что если схема немца Вас удовлетворяет, то спокойно можете его транс поставить прямо на антенну, и работать нормальным тюнером...

У меня трансформатор выполнен как в тюнере MFJ- кусок RG58 и на него надета куча колец К10 проницаемостью 2000. Около 120 микрогенри индуктивность. Вместо тумблера крокодил на проводе. Примитивно, но меня так устраивает. Все согласующие что делал всегда были не в коробочках. Так они лучше работают. Ни чего им не мешает.

Ну а что - каждый сам выбирает оптимальный для себя конструктив...

Цитата: Игорь

А она и там и там добавляется

Почему же там и там?
Когда балун установлен сразу после лестницы антенны - он работает с комплекным сопротивлением,
а когда после Т-тюнера - с активным и уже приближенным к 50 Ом.

Неужели это не очевидно и безразлично для самого балуна, и его магнитопровода?!

Цитата: rtty

Когда балун установлен сразу после лестницы антенны - он работает с комплекным сопротивлением,
а когда после Т-тюнера - с активным и уже приближенным к 50 Ом.

Я вообще-то рассматривал симметрирующий транс, на нём в обоих случаях одно и то же напряжение на обмотках, меняется только межобмоточное напряжение.
Стало быть, разницы трансу нет...

Хотя, вот именно тут есть нюанс - если транс намотан коаксиалом, то потери в нём при нагрузке, равной волновому сопротивлению кабеля, конечно же меньше, и немецкий вариант с трансом до тюнера по потерям выиграет.
Но ведь никто не заставляет мотать транс именно кабелем...

Игорь, так что же получается - если поставить такой симметрирующий трансформатор прямо на клеммы симметричной антенны, то можно ее запитать просто коаксиалом через СУ у трансивера и всё это без потери свойств питания антенны симметричной линией? Или же по другому - антенна запитанная коаксиальным кабелем с "кучей колец" у точки запитки равнозначна свойствам такой же антенны запитанной симметричной линией?

Цитата: Игорь

Но ведь никто не заставляет мотать транс именно кабелем...

А там что будет разница, кабелем или "лапшой", или пэв проводами мотать?!
На такой длине, когда там ну с метр намотки от силы... Это вообще не имеет значения, имхо.

По-моему тут решающие факторы минимальная индуктивность дросселя и работа с активным сопротивлением. То есть вариант, как у немца, когда согласуйка стоит к антенне, а балун - к передатчику.

А когда балун к антенной лестнице - требования к его индуктивности выше и работа сердечника с реактивностями.

Кроме того, делать балун с бОльшим XL - тоже как бы не очень хорошо и удобно, когда больше индуктивность, вроде и больше потерь в сердечнике, плюс вопрос широкополосности...
Когда большая индуктивность, часто получается так, что полоса частот, в которой |Z| дросселя сохраняется на высоких значения смещается сильно вниз, то есть все 30МГц может оказаться проблемно перекрыть, одним много индуктивным дросселем.

Цитата: Донбасс

Игорь, так что же получается - если поставить такой симметрирующий трансформатор прямо на клеммы симметричной антенны, то можно ее запитать просто коаксиалом через СУ у трансивера и всё это без потери свойств питания антенны симметричной линией?

Только в том случае, если КСВ в фидере не будет сильно высоким - потери в коаксиале при этом заметно выше, чем в несогласованной двухпроводке - читайте пост до конца - там цифры есть...

Цитата: rtty

А там что будет разница, кабелем или "лапшой", или пэв проводами мотать?!
На такой длине, когда там ну с метр намотки от силы... Это вообще не имеет значения, имхо.

Я обычно мотаю 5-миллиметровым фторопластовым коаксиалом на стержне 400...600НН длиной 200 мм., длина менее 1 метра., индуктивность порядка 90 мкГн. Потери на этой длине в согласованном режиме на 10 МГц 0.033 дБ. Несложно заметить, что при нагрузке 5 Ом, потери могут возрасти до 0.3 дБ, это наихудший вариант при КСВ=10, при 500 Ом, потери того же порядка, что и при работе с КСВ единица.
Вот эти 0.3-0.033=0.267 дБ при КСВ=10 (50 Ом) в наихудшем случае и отыграет у меня немец на 10 МГц.
Но, повторю, никто меня не заставляет мотать кабелем cr123, берётся намотка двойным 1.5 мм. медным проводом, и порядок, цифр, к сожалению, не нашёл, но, чисто интуитивно, это именно так и будет.

Цитата: rtty

По-моему тут решающие факторы минимальная индуктивность дросселя и работа с активным сопротивлением. То есть вариант, как у немца, когда согласуйка стоит к антенне, а балун - к передатчику.

Да нет, гляньте ещё раз на модели - кроме межобмоточного напряжения (или напряжения на линии, которой транс намотан) при установке одного и того же транса что на входе СУ, что на его выходе, не меняется ровным счётом НИЧЕГО...

Цитата: rtty

А когда балун к антенной лестнице - требования к его индуктивности выше и работа сердечника с реактивностями

Пробовал балун ставить к антенне и обычный Т-тюнер. На 100 ваттах кольцо 45мм эпкос синее прилично грелось. Других колец подходящего размера у меня нет. Потом купил Т157-2. С этим вообще ни чего не вышло. Индуктивность низкая для 80м-40м бендизонов. Балун по входу проще всего сделать и работает хорошо. На том же эпкосе коаксиалом 10 витков работает без проблем если ставить по входу.
Была у меня согласуйка двойной Т-тюнер. Но обычная Г-образка согласовывает ну ни чем не хуже. Тоже сомневался что оно работает. Но тем не менее подвешенные неонки на выходе полыхают одинаково. И даже если там присутствует не симметрия 10-15% то меня это устраивает. Потери в линии меньше чем в кабеле и можно работать на всех диапазонах. В городе сейчас открытая двухпроводка это куча помех. А в деревне отлично.

Цитата: zenit

Балун по входу проще всего сделать и работает хорошо.

Теперь осталось перекинуть именно этот балун на выход тюнера, и убедиться, что ничего не поменялось.
Тюнер, понятное дело, придётся подстроить...