Форум Радиолюбителей

Согласующе-симметрирующее устройство

146975 просмотров, 170 ответов — стр. 1 из 12

ДонбассДонбасс
Сообщений: 1227
1 августа 2021 г. в 04:06#1
Нужна консультация по симметрирующему тюнеру. Схема вот такая:

Реализация вот такая:

Проблема в том, что на С2 развивается очень большое ВЧ напряжение. КПЕ с зазором в 3,5мм "шьет" даже при ненастроенном УМ. Причем только на 160, 80м.
Сначала был КПЕ с зазором 2мм и емкостью 280пф. Из за пробоев "проредил" его через пластину. Емкости стало не хватать на НЧ. Добавил по бокам две катушки. Стало прошивать между осью ротора и пластинами статора. Все равно прошивает!. Начиная с 7мгц даже при полной мощности УМ пробоев нет. Но там уже КПЕ емкости КПЕ достаточно и часть витков перемкнута.
Как можно снизить напряжение на С2? Это двойной П-контур, как я понимаю и напряжение на элементах зависит от добротности. Как выйти из положения?

Там в схеме небольшая ошибка с переключателем. Учтено при повторении.

Вакуумный КПЕ был бы выходом из положения, но жалко квартиру продавать!

1 августа 2021 г. в 04:22#2
Цитата: Донбасс
Сначала был КПЕ с зазором 2мм и емкостью 280пф. Из за пробоев "проредил" его через пластину. Емкости стало не хватать на НЧ. Добавил по бокам две катушки. Стало прошивать между осью ротора и пластинами статора.

Не мучиться и поставить вакуумник.
Все другие способы по сути полумеры.
ДонбассДонбасс
Сообщений: 1227
1 августа 2021 г. в 04:36#3
ДА, вакуумный КПЕ был бы выходом. НО жалко квартиру продавать!

Как рассчитать величину нужного зазора? НУ, это если придется самому делать КПЕ.
1 августа 2021 г. в 05:01#4
Цитата: Донбасс
вакуумный КПЕ был бы выходом. НО жалко квартиру продавать!

Тогда бюджетный вариант: засунуть СУ в бак с маслом. Заодно и добротность подзавалить
UA0OAG
Сообщений: 376
1 августа 2021 г. в 05:11#5
Цитата: Донбасс
Это двойной П-контур, как я понимаю и напряжение на элементах зависит от добротности.

Это параллельный симметричный контур. Если катушка связи не переключается должным образом, то на НЧ диапазонах трансформация большая получается, и напряжение на контуре очень большое будет. Надо увеличивать количество витков катушки связи.
ДонбассДонбасс
Сообщений: 1227
1 августа 2021 г. в 09:15#6
Там катушка связи имеет 4 витка. Вся катушка имеет по 2х15 витков провода ф3мм и на каркасе 80мм с шагом 7мм. На сколько примерно нужно увеличить катушку связи?

У нас даже подсолнечное масло сейчас по цене оливкового
Игорь 2
Сообщений: 21288
1 августа 2021 г. в 11:00#7
Цитата: Донбасс
Это двойной П-контур, как я понимаю


Да нет, это обычный контур с вводом сигнала через катушку связи, а выводом - через ёмкостной делитель.
Совершенно непонятно, зачем нужен этот малопредсказуемый в расчёте огород с весьма ограниченными возможностями.
ДонбассДонбасс
Сообщений: 1227
2 августа 2021 г. в 08:00#8
У меня антенна треугольник 80 метрового диапазона. Запитана симметричной линией из двух 75ом кабелей. Это согласующее очень хорошо работает с такой антенной. На всех диапазонах. Еще один немаловажный плюс в том, что не нужно "хитрых" двойных-тройных-счетверенных и прочих КПЕ. Недостаток - это вот то очень высокое напряжение на С2.
Игорь, может быть вы предложите более подходящую и технологичную конструкцию? Я не смог найти ничего другого.
Игорь 2
Сообщений: 21288
2 августа 2021 г. в 10:03#9
Цитата: Донбасс
У меня антенна треугольник 80 метрового диапазона. Запитана симметричной линией из двух 75ом кабелей.


Точные размера антенны и длины кабелей дайте...
rtty
Сообщений: 2527
2 августа 2021 г. в 10:37#10
Цитата: Донбасс
Сначала был КПЕ с зазором 2мм и емкостью 280пф. Из за пробоев "проредил" его через пластину. Емкости стало не хватать на НЧ.


Если не менять кондер, то решение одно - еще прорядить и устранить другие места потенциального пробоя "где тонко", а недостающие емкости подстегивать.
А вообще, в целом, показаные кпе на 200-300Вт макс, имхо.

На мощность надо ставить ваккумник или минимум кпе из блока СУ Р-140.
Или всю эту кухню переделать в Г-образное СУ без общей точки на выходе, а на входе балун 1 к 1 (дроссель).
ДонбассДонбасс
Сообщений: 1227
2 августа 2021 г. в 11:27#11
Игорь, размеры самого полотна сейчас уже не могу сказать (давно её вешал), но рассчитывалась на 3,5мГц. Снижение до окна лоджии - 10м и по квартире еще 27м. Всё это двумя коаксиалами 75ом. Далее - согласующе-симметрирующее.

Весь вечер вчера переделывал КПЕ. Варил в соде, потом увеличивал зазор между центральной осью ротора и статором. Получилась емкость 90пф с зазором 3,5мм. Потом "подстегнул" 150пф и уменьшил витки на 3,6мГц. Всё стало работать без пробоев и хорошо настраивается. НО... потерял в мощности около 40-50ватт. Плюс еще недостаток - нужно встраивать БП для "тещиного языка". Простым ПГК вряд-ли подключишь. Хорошо было бы достать КПЕ с емкостью около 200пф и зазором 4-5мм. Бывают такие в природе? КПЕ двухсекционный от УВЧ 66, тот что пластины все тонкие какие данные имеет?

ur5vft
Сообщений: 657
2 августа 2021 г. в 11:48#12
Цитата: Донбасс
Я не смог найти ничего другого.

- http://www.ur5ffr.com/viewtopic.php?f=10&t=320
ДонбассДонбасс
Сообщений: 1227
2 августа 2021 г. в 12:14#13
Спасибо. Но ферриты в СУ мне не нравятся. Тем более при мощностях 1квт и более.
rtty
Сообщений: 2527
2 августа 2021 г. в 12:21#14
У такого кпе от УВЧ два по 10-60пф.
У варианта темных боллее массивных пластин, (вроде с литого алюминия?) - чуть больше, пик по 80-90, по памяти.

А феррит в такой схеме СУ будет работать уже без реактивки в такой схеме, это как дроссель для диполя настроенного.
ДонбассДонбасс
Сообщений: 1227
2 августа 2021 г. в 01:04#15
Решил пока обойтись своим КПЕ и подстегивать дополнительную емкость. Но встраивать блок питания для реле не хочется. От слова "совсем". Нужно придумать какую-то конструкцию ручного переключателя на две емкости. Никто не делал что-то подобное?