В частности, проверять ключевые смесители просто - сигнал прямо на вход триггера подаю, притянутый к полпитанию, и даже 74AC74, с питанием 6 В, без проблем работают...
ГСС из синтеза монстра
84450 просмотров, 40 ответов — стр. 2 из 3
29 мая 2022 г. в 05:54#16
Штука полезная, пользуюсь постоянно.
В частности, проверять ключевые смесители просто - сигнал прямо на вход триггера подаю, притянутый к полпитанию, и даже 74AC74, с питанием 6 В, без проблем работают...
В частности, проверять ключевые смесители просто - сигнал прямо на вход триггера подаю, притянутый к полпитанию, и даже 74AC74, с питанием 6 В, без проблем работают...
29 мая 2022 г. в 06:33#17
Прикинул математику, ничего сложного. 
Прописать в софте "непрерывный" диапазон из 12 частей и с помощью делителя (и смесителя заодно) из схемы "походной" легко и непринужденно можно получить непрерывный диапазон частот от 10 до 80 МГц, без всяких переключателей снаружи 
Если добавить еще деление на два, то нижнюю границу можно сдвинуть до 5 МГц и так далее. Это при условии четырех ГУНов и перестройки каждого из них минимум на 10 МГц.
Если не выкидывать из схемы смеситель, то можно вкорячить вместо исследуемого сигнала на вход опорный генератор на 10 МГц, тогда диапазон изменится с 0 до 70 МГц. Вобщем, вариантов применения масса
Прописать в софте "непрерывный" диапазон из 12 частей и с помощью делителя (и смесителя заодно) из схемы "походной" легко и непринужденно можно получить непрерывный диапазон частот от 10 до 80 МГц, без всяких переключателей снаружи Если добавить еще деление на два, то нижнюю границу можно сдвинуть до 5 МГц и так далее. Это при условии четырех ГУНов и перестройки каждого из них минимум на 10 МГц.Если не выкидывать из схемы смеситель, то можно вкорячить вместо исследуемого сигнала на вход опорный генератор на 10 МГц, тогда диапазон изменится с 0 до 70 МГц. Вобщем, вариантов применения масса
29 мая 2022 г. в 07:34#18
А непрерывный диапазон в данном случае, на мой взгляд, скорее минус, чем плюс. Положим, нужно с одного края на другой перекрутить, это сколько же часов вращать придётся? Даже с учётом динамического изменения шага. 
Кроме того, у Андрея при переключении поддиапазона, частота, что была в сменённом диапазоне запоминается, возвращаешься на него опять, а частота та же, а это, если подумать, тоже весьма полезная штука...
А со смесителем я бы не стал - куча мусора появится.
Кроме того, у Андрея при переключении поддиапазона, частота, что была в сменённом диапазоне запоминается, возвращаешься на него опять, а частота та же, а это, если подумать, тоже весьма полезная штука...
А со смесителем я бы не стал - куча мусора появится.
29 мая 2022 г. в 07:43#19
Положим, нужно с одного края на другой перекрутить, это сколько же часов вращать придётся? Даже с учётом динамического изменения шага.Вообще без проблем, в софте, написанном изначально для "походной" уважаемым IG_58, можно настроить все это в лучшем виде
Вот к Вам едет макет. Как приедет и включите, покрутите основной энкодер, с большой ручкой, погоняйте частоту. Там тоже прогрессивный шаг, но он как бы "размыт" пока (мне надо было). Но помимо этого на плате есть еще один энкодер, поменьше. Он с кнопкой на оси, дак вот нажмите эту кнопку и покрутите основной энкодер еще раз. И заданный выше вопрос сразу решится сам собой Кроме того, у Андрея при переключении поддиапазона, частота, что была в сменённом диапазоне запоминается, возвращаешься на него опять, а частота та же, а это, если подумать, тоже весьма полезная штука...Ну, я скажу так, что Андрей не первый и не последний, кто до этого додумался
Впрочем, Вы все увидите сами. Т.к. софт обладает открытым исходным кодом ( а как там насчет исходников у Андрея дело обстоит, не напомните? ) и отлично прокомментирован, то даже я могу там многое сделать по своему вкусу, а более-менее грамотный программист дак и вообще сможет сделать многое.А со смесителем я бы не стал - куча мусора появится.Смеситель актуален по целому ряду причин. Просто его можно не распаивать
29 мая 2022 г. в 07:44#20
Хорошо, конечно же, всё гляну... 
30 мая 2022 г. в 11:07#21
а то люди придумали весьма нетривиальный способ измерения ФШ анализаторами, умеющими это изначально, но не располагающими необходимым диапазоном измерений: http://www.ra3apw.ru/proekty/pn-measurement/ А у меня таких анализаторов два...
Какие параметры по "глубине измерения" у эти анализаторов, ну в том плане, что будет ли смысл в этом переносе?
В статье по ссылке не совсем понял, зачем было перенесенный смесителем вниз на 2МГц сигнал, потом еще умножать в 27 раз, не могли что ли прямо на 2МГц глянуть...
А так, мадрид, это же не кошерно будет , почти методика звуковой карты (смеситель-переносчик), т.е. "не
31 мая 2022 г. в 07:09#22
Какие параметры по "глубине измерения" у эти анализаторов, ну в том плане, что будет ли смысл в этом переносе?У одного -115, у второго -120 дБн/Гц, так что будет смысл. Добавляем к обеим цифрам 28.6 дБ, получаем расширение до -143.6 и -148.6 дБн\Гц соответственно. Мне хватит
В статье по ссылке не совсем понял, зачем было перенесенный смесителем вниз на 2МГц сигнал, потом еще умножать в 27 разЗначит, Вы не поняли идею, камрад
В этом умножении весь смысл. Известно, что при делении частоты на два фазовый шум уменьшается на 6 дБ. Это знают все, даже трехбуквенный товарищ. Именно для этих целей синтезатор Игоря непосредственно перед смесителем делит сигнал на два и четыре, отыгрывая 6 или 12 дБ по этому самому ФШ. Но справедливо и обратное преобразование, при умножении частоты ФШ будет ВОЗРАСТАТЬ с каждым умножением, вот цитата из источника:ЦитироватьПри этой операции используется свойство увеличения ФШ сигнала при умножении в соответствии с формулой 20 * log (N), где N — коэффициент умножения по частоте. В нашем случае при умножении в 27 раз ухудшение ФШ входного сигнала, перенесенного на частоту 54 МГц составит 20*log (27) = 28,6 дБТаким образом, автор вносит в измерение первоначального шума константу в виде этих самых 28,6 дБ, и когда анализатор спектра покажет значение фазового шума исследуемого устройства, к полученной величине просто добавляется эта константа. Вот он подытоживает на примере прибора с недостаточным диапазоном измерения ФШ:
ЦитироватьКак видно из спектрограммы уровень ФШ измеряемого сигнала составляет -72.2 дБн при RBW=200 Гц, что при пересчете в полосу 1 Гц равно 95.2 дБн/Гц. С учетом умножения разностного сигнала в 27 раз итоговый уровень ФШ с генератора Anritsu MG3681A составляет -95.2 — 28.6 = -123.8 дБн/Гц, что соответствует значению ФШ прибора при прямом измерении.
А так, мадрид, это же не кошерно будет , почти методика звуковой карты (смеситель-переносчик), т.е. "не лампово приборо-чемоданно"Согласен. Но здесь не будет завиральных цифр, не подтвержденных ничем до сих пор, когда в погоне за рекордами напрочь забывается такой немаловажный параметр, как собственный ФШ "смесителя-переносчика", точнее, гетеродина, а так же то правило, что этот самый шум должен быть лучше на 10 дБ как минимум, чем у звуковухи. А когда человек "всерьез" оперирует цифрами в -170 дБ и -180 дБ, то я не могу относиться к нему серьезно по определению. Ведь это означало бы, что у него это самый "генератор переноса" имеет гарантированный ФШ не хуже -180...190 дБн/Гц, что, как мы понимаем, слабовероятно, мягко говоря. Ну да не суть: в моем случае синтезатор Игоря, выступая в роли гетеродина, может обеспечить с делением ФШ не хуже -160 дБн/Гц (максимум до -148 дБ прямым отсчетом и еще -12 дБ на делении), что в теории дает мне реальную "полку" измерения в -150 дБн/Гц для прибора. Учитывая, что два имеющихся анализатора смогут измерять до -143.6 и -148.6 дБн\Гц соответственно, то, опять же, мне хватит.
Иными словами, цифры измерений можно будет перепроверить тем же FSQ: он, к сожалению, уже практически недоступен стал, но на одно-два измерения в год я мог бы попробовать договориться.Это я все к чему: я размышляю о сборке стенда, но не уверен, что буду его собирать, т.к. пока нет особого смысла в этом. В работе два тракта "походной", синтезаторы там обмеряны, вобщем-то, поэтому в ближайшем будущем мне просто незачем будет мерять ФШ. Чисто ради любопытства, если только, но когда будет свободное время и желание собрать такой стенд.
31 мая 2022 г. в 09:26#23
Из всего прочитанного выше ....
У меня получилось так ))) после заворачивания последнего винта
И это еще с унч 20дб ад797
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=35.msg4579#msg4579
У меня получилось так ))) после заворачивания последнего винта
И это еще с унч 20дб ад797
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=35.msg4579#msg4579
31 мая 2022 г. в 09:58#24
трехбуквенныйБез перехода на личности (а труды коллеги весьма приличны) было бы намного лучше, пристойнее скажем. Чать не дите обиженное...
31 мая 2022 г. в 10:28#25
Согласен. Но здесь не будет завиральных цифр, не подтвержденных ничем до сих пор, когда в погоне за рекордами напрочь забывается такой немаловажный параметр, как собственный ФШ "смесителя-переносчика", точнее, гетеродина, а так же то правило, что этот самый шум должен быть лучше на 10 дБ как минимум, чем у звуковухи. А когда человек "всерьез" оперирует цифрами в -170 дБ и -180 дБ, то я не могу относиться к нему серьезно по определению.Игорь 2
Как известно со времён Рима, никто не может быть судьёй в своём деле (с). Помогите разобраться с измерениями где уровни шумов на -170 дБ меньше уровня сигналов. Может в измерениях есть ошибка которую не вижу.
Применён АЦП ES9822PRO с DR 127 дБ в полосе 20 кГц от полной шкалы, ссылка на описание таблица 23, стр. 37
https://www.esstech.com/wp-content/uploads/2021/10/ES9822PRO_DS_v0.3.pdf
пересчитаем шумы к полосе 1 Гц = -127 -10*log(20000) -3 = -173 дБ где -3 дБ поправка на фазовый шум. То есть применяя данный тип АЦП можно утверждать, что собственные ФШ полосе 1 Гц = -173 дБ от полной шкалы АЦП. Проверим на практике. Сформирован тестовый сигнал 25 кГц уровнем 3,4 Вэфф и подан на вход АЦП в составе звуковой карты. На рисунке спектра фиолетовым цветом собственный шум карты, отстройке 10 кГц -173 дБн/Гц. При подаче сигнала шум отстройке 10 кГц практически не меняется. Фото экрана осциллографа, положение переключателя диапазона карты на фото.
Если есть какие либо сомнения в измерениях на уровне -170 дБ - 173 дБ поясните в чём именно.
31 мая 2022 г. в 01:41#26
Из всего прочитанного выше ....Прочитанное выше просто как пример реализации математически правильной идеи был дан, а не как руководство к действию. Человек описал реально работающий и проверенный метод, который может помочь любому, у кого есть даже самый простой анализатор спектра, без функции измерения фазового шума. Для звуковухи, как мне кажется, он неприменим, т.к. что там в звуковом диапазоне в 27 раз умножать можно и как это сделать - не очень себе представляю. Да и не хочу представлять, если честно, не нужно оно мне.
У меня получилось так ))) после заворачивания последнего винтаА чего "бетменские уши" во весь рост торчат?
И что за "палка" справа?Без перехода на личностиНикаких личностей, констатация факта. Никнейм пользователя из трех букв состоит? Из трех. Значит, он трехбуквенный. А то, что я его по никнейму этому не зову - мое личное дело. Мой ник тоже нарочно склоняют все, кому не лень, но я же не переживаю, два и не видел я пока, чтобы, например, Вы, Валерий, протестовали против коверкания моего никнейма. Может, протестовали, про личности говорили, а я пропустил? А то даже непонятно, кто дите обиженное на самом деле.
Ладно, подытожу: метод приведен, генератор есть, но с софтом возникла заминка небольшая. Одолею, если будет желание - оформлю в коробочку. Вещь в хозяйстве полезная
31 мая 2022 г. в 01:51#27
не видел я пока, чтобы, например, Вы, Валерий, протестовали против коверкания моего никнейма.Протестую! Кто не читает латиницу-прошу копировать ник Мантрида как есть!
31 мая 2022 г. в 01:53#28
Протестую! Кто не читает латиницу-прошу копировать ник Мантрида как есть!Ну вот, совсем другое дело!
Лучше поздно, чем никогда. А теперь внимательно будем смотреть, сколько человек прислушаются к данному протесту 31 мая 2022 г. в 02:37#29
Цитата: sgk от Май 31, 2022, 10:28:08 amЕсли есть какие либо сомнения в измерениях на уровне -170 дБ - 173 дБ поясните в чём именно.
Честно говоря, противоречий не вижу.
Но, обратите внимание, что я никогда и не утверждал, что мерить шумы ЗК нельзя, как и не утверждал обратное, ибо голову к этому не прикладывал совсем.
В то же время, неоднократно писал, что лично у меня со Спектролабом и E-MU под Win XP с шумом довольно часто была откровенная лажа, программу Шмелёва не пробовал.
У себя, напомню, просто меряю приём на фазовых шумах гетеродина, там ошибиться невозможно, и, плюс ко всему, используются приборы С6-11, и Г4-164, которые в Госреестр, стопудово внесены, и перепроверены как взаимно, так и с помощью сторонних приборов. Ну, а напряжение кварцевого генератора я меряю детекторной секцией, которая скалибрована на НЧ с помощью того же С6-11, так что, её тоже можно в реестр вносить...
31 мая 2022 г. в 03:34#30
Возвращаемся к теме. Сделал на скорую руку этот самый генератор с "непрерывным" диапазоном. Частота на дисплее равна одной четвертой от частоты выхода 33wr. Фотки-видюшки работы надо делать? Кстати, там даже RIT работает Диапазон непрерывен от 9.6 до 20 МГц (от 38.4 до 80 МГц по выходу), ВЛИ-индикация артефачит чутка, но с ЖК все будет на отличненько. Есть возможность добавить управление ступенчатым аттенюатором по выходу, но этим сейчас заниматься не буду.
Диапазон непрерывен от 9.6 до 20 МГц (от 38.4 до 80 МГц по выходу), ВЛИ-индикация артефачит чутка, но с ЖК все будет на отличненько. Есть возможность добавить управление ступенчатым аттенюатором по выходу, но этим сейчас заниматься не буду.