Форум Радиолюбителей

КТ603 в драйвере

380178 просмотров, 315 ответов — стр. 9 из 21

Игорь 2
Сообщений: 21288
19 сентября 2019 г. в 09:27#121
Тогда хотя бы в 1.5 раза нужно бОльшее напряжение с драйвера, если хотите что-нибудь приемлемое из пары RD16 вытянуть.
Хотя, 10 Вт при 12 В питания с пары RD16 под сильным сомнением. Там интермодуль и -30 дБ не факт.
СонгвиникСонгвиник
Сообщений: 268
19 сентября 2019 г. в 10:16#122
Драйвер сейчас нагружен на 50 Ом. Не знаю, какой входной импеданс RD16. Может изменить трансформатор на выходе? Сейчас он выполнен в три провода, скрученных между собой.
Игорь 2
Сообщений: 21288
19 сентября 2019 г. в 10:19#123
Цитата: Сонгвиник
Драйвер сейчас нагружен на 50 Ом. Не знаю, какой входной импеданс RD16.


Так я Вам приведённое к 50 омам и дал напряжение.

Цитата: Сонгвиник
Может изменить трансформатор на выходе?


Пробуйте...
СонгвиникСонгвиник
Сообщений: 268
26 сентября 2019 г. в 04:19#124
Вот, что получилось у меня с тремя двухтактными каскадами на RD-01.

СонгвиникСонгвиник
Сообщений: 268
26 сентября 2019 г. в 04:28#125
Первое фото - входной сигнал на 50 Ом ( 10 мВ дел), Второе - выходной сигнал на 50 Ом ( 1 В дел ). Перед СДР - 59 дБ аттенюатор.
Если подключаю к двухтактному на IRF510 по схеме Игоря с автоустановкой тока покоя, то получаю на мощемере 2 Вт, при ИМИ минус 29-30 дБ. Это, если питание выходного каскада равно 17,7 В. При питании от 12,6 В ИМИ не лучше минус 22-25 дБ. RD16 пока не ставил. Токи покоя предварительных каскадов тоже не оптимизировал. Добился того, что драйвер работает от сигнала с нужным уровнем. Теперь бы вытянуть 3-6 дБ усиления оконечного...
На картинке СДР - то, что подаю на вход оконечного каскада. На выходе все похуже. ИМИ минус 29-30 дБ.
При подаче сигнала на вход УМ с ИМИ лучше минус 45 дБ, на выходе ИМИ всего минус 30 дБ Может с RD16 будет лучше. По крайней мере, надеюсь на это.
RK4CI
Сообщений: 1938
26 сентября 2019 г. в 05:15#126
Цитата: Сонгвиник
Вот, что получилось у меня с тремя двухтактными каскадами на RD-01.

Какие токи в каждом из каскадов, и класс усиления.
Цитата: Сонгвиник
Теперь бы вытянуть 3 дБ усиления оконечного.

Если надо всего 5 ватт, то можно попробовать те же РД 01, по паре штук в плече. Линейность на уровне -30 дБ, они должны и в режиме АВ обеспечить. Ну и 3 дБ усиления, это не проблема. Можно просто чуть уменьшить глубину ООС в ваших предварительных каскадах. Может чуть упадёт линейность, примерно до -40 дБс, так всё равно выходной каскад у вас её не поддерживает. Хотя, с РД 16 может получиться и получше, чем с ИРФ.
Цитата: Сонгвиник
Токи покоя предварительных каскадов тоже не оптимизировал.

Там и токи покоя, и распределение усиления по каскадам, но в плане получения минимума нелинейности, похоже всё упрётся именно в выходной каскад.
СонгвиникСонгвиник
Сообщений: 268
26 сентября 2019 г. в 06:41#127
Ток покоя в первом и втором каскадах - по 70 мА на транзистор. В третьем - по 90 мА. Судя по характеристикам - это класс "А" для них. При подаче сигнала, ток потребления не изменяется. Опыта нет, поэтому, я, подавая сигнал с ИМИ минус 45 дБ, на выходе получаю минус 30дБ. Но, что будет, если на вход подам сигнал с минус 30 дБ ИМИ? Он испортится на 15 дБ, или так и останется с минус 30?. Уровень выхода, то, возрастает, а с ним, могут возрасти и ИМИ?... ИЛИ нет?
Кроме возможности работы в автономном режиме, этот усилитель будет работать на ламповый УМ. В связи с тем, что не хочется связываться с диапазонными фильтрами в мобильном варианте, то не хочется отказываться от класса "А". У лампового на входе уже есть свои диапазонные фильтры.
Игорь 2
Сообщений: 21288
26 сентября 2019 г. в 07:18#128
Цитата: Сонгвиник
я, подавая сигнал с ИМИ минус 45 дБ, на выходе получаю минус 30дБ. Но, что будет, если на вход подам сигнал с минус 30 дБ ИМИ? Он испортится на 15 дБ, или так и останется с минус 30?.


Нет, на 15 дБ всегда портиться не будет. Вот прикиньте - при какой-то заданной мощности, оконечник даёт -30 дБ интермодуля. Если ему и на вход столько же вкачивать (-30 дБ интермодуля), то при синфазном характере обеих компонент, уровень мусора на выходе будет вдвое выше (-24 дБ), при противофазном, очень грубо говоря, - искажений не будет вовсе.
Почему очень грубо - да потому, что и сами по себе искажения, закачанные в нелинейный усилитель, тоже будут искажаться.
Так что, предсказывать, что там получится при закачке мусора в мусорный усилитель, вряд ли реально - нужно смотреть объединённую нелинейность, и тогда всё станет понятно.
Математически, кстати, делается элементарно - проходные характеристики перемножаются, а дальше берёте мои пресеты, и всё становится на свои места.
На практике, как правило, таких сложностей не бывает, т. к., нормальный драйвер имеет существенно меньшие искажения, нежели оконечник, тем более, если он в АВ работает, а драйвер - в А...

RK4CI
Сообщений: 1938
26 сентября 2019 г. в 07:35#129
Цитата: Сонгвиник
подавая сигнал с ИМИ минус 45 дБ, на выходе получаю минус 30дБ. Но, что будет, если на вход подам сигнал с минус 30 дБ ИМИ? Он испортится на 15 дБ, или так и останется с минус 30?

По идее, нелинейности сложатся, и общая нелинейность станет хуже на 3 дБ. Если входной сигнал хотя бы на 5-6 дБ почище, то нелинейность практически определяется выходным каскадом. В вашем случае, чуть уменьшив глубину ООС в первых каскадах, и при этом чуть подняв ток, в линейности можно и не потерять. И если посмотреть на ВАХ применённых транзисторов, то ток 70 мА находится гдето в самом начале линейного участка. Это хорошо если каскад работает в режиме класса В. Для класса А, эта точка должна быть где то в середине линейного участка, это в случае работы с мощными сигналами, или отодвинута от нижнего загиба настолько, что бы при подаче сигнала, транзистор работал всё же на линейном участке. Поэтому, построение линейки УМ на одинаковых транзисторах не слишком правильно. Я бы на них выполнил максимум пару каскадов. В классе А, с током мА под 300, и после него уже достаточно мощный каскад в режиме АВ, и с мощностью около ватта. Перед этими каскадами что то послабее, что бы общий ток двух транзисторов около 100 мА, попадал на линейный участок ВАХ. Если применять те же транзисторы, то придётся необоснованно завышать ток покоя, что бы просто не выходить за пределы линейного участка... Но как понимаете, это всё теоритические выкладки связанные с подбором транзисторов для линейки УМ. Каждый следующий каскад строится на более мощных транзисторах.
Ну и нарисуйте схему того, что сейчас собрано. Если нет возможности, а иногда просто желания применять другие транзистора, можно попытаться поднять усиление всей линейки и не теряя в линейности.
Ну и ещё. Для работы с малыми сигналами, на линейном участке ВАХ, может стоит снизить напряжение питания этих транзисторов. Вдвое снижаем напряжение, вдвое поднимаем ток. Если в трансивере есть источник напряжения 5-6 В, то должно получиться совсем неплохо.
СонгвиникСонгвиник
Сообщений: 268
26 сентября 2019 г. в 08:38#130
Может , что и не учел, но, в основном, все отражено на схеме. Это то, что касается трех каскадов двухтактного усилителя на RD-01. Все три каскада абсолютно одинаковы. Немного меняются габариты колец в трансформаторах. Поскольку - это макет, могу делать с ним все, как Бог с черепахой...Есть возможность менять токи покоя каждого из транзисторов. Может не оптимальны количества витков трансформаторов. Слева на двух фото фото - это двухтакт на IRF510. Справа - это три каскада на RD-01.

Игорь 2
Сообщений: 21288
26 сентября 2019 г. в 08:40#131
Цитата: RK4CI
По идее, нелинейности сложатся, и общая нелинейность станет хуже на 3 дБ.


Да нет, не так - см., что я написал выше. Прикиньте сами - к примеру, имеем двухтактный драйвер класса А и двухтактный оконечник с АВ. Первый даёт интермодуль третьего порядка из-за наскока на компрессию большого сигнала, т. е., условно, нелинейность описывается как корень третьей степени из входного сигнала, а второй имеет центральную отсечку, т. е., его нелинейность описывается как куб входного сигнала.
Каждый из усилителей может иметь приличные искажения, а у включённых вместе, искажений вообще не будет.
А, если искажения одного типа, то увы - не 3, а все 6 дБ будет ухудшение.
Приведённые Вами 3 дБ - только частный случай...
Игорь 2
Сообщений: 21288
26 сентября 2019 г. в 09:29#132
Вот, если интересно, математика того, про что писал выше - слева нелинейность третьего порядка с центральной отсечкой (там и спектр и форма выходного двухтонового сигнала), типа, это наш оконечник с АВ, справа - то же для нелинейности с компрессией, это, типа, наш двухтактный драйвер с режимом А.
Драйвер выдаёт 2В на пике, оконечник при тех же 2В на пике входного, отдаёт 8В на пике - усиление по мощности 16 раз - см. картинки.
Несложно заметить (см. картинки 123123), что в обоих случаях при подаче на вход каждого из усилителей чистого двухтонового сигнала, выходной сигнал сильно искажён...

Игорь 2
Сообщений: 21288
26 сентября 2019 г. в 09:33#133
Ну, а теперь включаем друг за другом кривой драйвер с кривым оконечником, и, как и следовало ожидать, видим на выходе абсолютно чистый сигнал, что и не удивительно - ОБЩАЯ проходная характеристика двух соединённых последовательно нелинейных каскадов, абсолютно линейна...

Игорь 2
Сообщений: 21288
26 сентября 2019 г. в 09:36#134
Т. е., фишка в чём - СПЕЦИАЛЬНО вводя в драйвер соответствующие искажения, можно уменьшать общие искажения драйвер+оконечник.
Правда, чтобы это реально корректно сделать, нужно немного поработать головой, и в широком диапазоне частот это сделать не всегда просто, почему и в 99% случаев проще идти по проторенному пути - просто снижать до минимума как искажения драйвера, так и оконечника...
СонгвиникСонгвиник
Сообщений: 268
26 сентября 2019 г. в 09:50#135
...Лихо закручен сюжет...