Форум Радиолюбителей

Усилители мощности на современных транзисторах

2042664 просмотров, 1497 ответов — стр. 84 из 100

Игорь 2
Сообщений: 21288
17 мая 2024 г. в 05:51#1246
Цитата: rtty
Еще бы для понятности разрисовать это в виде классических вертикальных автотрансформаторов с точками начала-конца возле обмоток схемно, т.к. пока "не доходит" в голове.


См. картинку...

Цитата: rtty
Некоторые "ШПУ-шники" мотая бинокль в 100Вт РА из кабеля, еще зачем-то вставляют трубки в отверстия бинокля и спаивают их с оплеткой намонтанного кабеля, в этом какой-то смысл есть или напрасная работа?!


С точки зрения ВЧ, не вижу в этом абсолютно никакой необходимости. С точки зрения запитки оконечного каскада через среднюю точку транса, какой-то резон есть, т. к., постоянная составляющая тока по бОльшей части потечёт через трубки, но, как уже писал миллион раз, запитывать оконечник через среднюю точку одновиткового транса - явная глупость, ибо, адекватный снимаемой мощности сердечник будет работать с подмагничиванием, и потерей параметров на нижних частотах...

RK4CI
Сообщений: 1938
18 мая 2024 г. в 12:39#1247
То же самое, но с привязкой к транзисторам выходного каскада, и цифрами распределения импульса тока при трансформации. Ну и с обозначением волнового сопротивления линий которыми трансформатор желательно мотать. Понятно что для симметрирующего трансформатора номинал 2,77 ома достаточно трудно выполним.

RK4CI
Сообщений: 1938
18 мая 2024 г. в 03:13#1248
На приведённой в предыдущем сообщении схеме, неправильно указано волновое сопротивление линии исползуемой для намотки повышающих трансформаторов. Напряжение между линиями 100 В ток 6 А. Волновое сопротивление 100/6 = 16,6 ома. В первый раз посчитал просто относительно напряжения на выходе. Ошибка. На левых выводах, напряжения +50 В/-50 В. На правых, где выход, +50 В/+150 В, и -50/-150. Разница напряжений, как и ток, по всей длине проводов линии неизменен, 100 В. Конечно желательно поменять схему в предыдущем сообщении, но время возможности внесения изменений вышло.

Игорь 2
Сообщений: 21288
18 мая 2024 г. в 03:21#1249
Цитата: RK4CI
Конечно желательно поменять схему в предыдущем сообщении


Сменил...
rtty
Сообщений: 2527
18 мая 2024 г. в 05:18#1250
Цитата: Игорь
См. картинку...


Все равно не догоняю пока, как тут получается 1 к 9 R трансформация?
Если рассмотреть первый трансформатор от входа до правого +выхода - это обычный авто-транс 1 к 4 на повышение, так? Дальше ко входу подключается еще один авто-транс, но выход его берется как-то в противофазе относительно первого...
Где-то в книгах о трансформаторах на линиях есть для чайников пояснение?

Цитата: Игорь
С точки зрения ВЧ, не вижу в этом абсолютно никакой необходимости. С точки зрения запитки оконечного каскада через среднюю точку транса, какой-то резон есть,


Там питали через отдельное кольцо в два провода как обычно.
В общем понятно, драли схемы кто чего горазд и всё вместе мешалось.
RK4CI
Сообщений: 1938
18 мая 2024 г. в 05:50#1251
Цитата: rtty
Все равно не догоняю пока, как тут получается 1 к 9 R трансформация?

При трансформации по напряжению 1 к 2, с одной стороны линии подаётся два противофазных сигнала, в моих схемах +50 В/-50 В. На противоположном конце одна из жил заземляется. На выходе удвоенное напряжение, 100 В, но при вдвойне меньшем токе. Напряжение как бы странсформировалось, а ток остался неизменным.
При схеме утроения напряжения, каждый из противофазных сигналов подаётся в 3 точки. На вход первого трансформатора, центральная жила. На выход этого же трансформатора, оплётка. И на вход, оплётку, второго трансформатора. При этом к оплётке каждого из трансформаторов приложено удвоенное напряжение, два противофазных сигнала, которое плюсуется со входным напряжением на центральной жиле. На выходе, имеем утроенное напряжение, но при неизменном токе. Он разделился на 3 ветви. На схемах видно, как идёт разделение тока. При удвоении напряжения на выходе он разделяется на две ветви, при утроении на три ветви. Соответственно изменяется и волновое сопротивление линии.
Ну и напряжение, и ток указаны в амплитудном значении. По схемам видно для чего нужен симметрирующий трансформатор. Он просто обеспечивает два противофазных сигнала, разделяя импульс тока выходного транзистора на две ветви. На CQ HAM постоянно ведётся полемика, что этот трансформатор не слишком то и нужен, схема отработает и без него. Только вот нарисовать схему трансформации импульса тока транзистора до нагрузки, без резонансной системы, которая бы запасала энергию при рабочей полуволне транзистора, и отдавала в момент когда он заперт, пока никто не взялся.
Игорь 2
Сообщений: 21288
19 мая 2024 г. в 07:57#1252
Цитата: RK4CI
На CQ HAM постоянно ведётся полемика, что этот трансформатор не слишком то и нужен, схема отработает и без него. Только вот нарисовать схему трансформации импульса тока транзистора до нагрузки, без резонансной системы, которая бы запасала энергию при рабочей полуволне транзистора, и отдавала в момент когда он заперт, пока никто не взялся.


А самое смешное, что именно на CQHAM я лет 20 назад объяснял физику работы оконечного каскада режима АВ без симметрирующего транса с одним витком выходного транса между коллекторами, или стоками.
Тогда же, когда и про инверсный П-контур.
И, если про контур, спустя 20 лет, тамошняя публика, как мне кажется, хоть что-то поняла, и, если я ещё раз там про него напишу под левым ником, в бан, наверное, не улечу, то для понятия первого, похоже, ещё 20 лет нужно.
А всё потому, про что я писал уже миллион раз - благодаря мудрой политике тамошних модераторов, тем, кто выделяется из среднего уровня, создаются искусственные проблемы, ну, а на меня, как помните, была объявлена охота, и просто банили раз 30 наверное, в конце концов, вынудив создать этот форум.
Вкратце напомню - на биполярных транзисторах в классической схеме режима АВ там всё довольно очевидно - ведь импульсы базового, как и коллекторного тока при большой и средней мощности, когда каскад уходит из режима А, становятся трапециевидными, на полной мощности до входа в критический режим, фактически, меандр, вот, в открывшийся транзистор, и выливается двойной ток коллекторных дросселей - один - из собственного коллекторного дросселя, второй - из дросселя закрытого плеча, через приведённую нагрузку.
Т. е., накачка тока в нагрузку, как и подъём напряжения на коллекторе закрытого транзистора до удвоенного напряжения питания при полной мощности идёт за счёт энергии, запасённой в дросселе закрытого плеча.
Естественно, ток коллектора открытого транзистора при закрытом втором при правильно выбранных дросселях, или же, достаточной индуктивности первички выходного транса при запитке через его 1-витковый центр, фактически, не меняется, хотя, каскад ещё и не на ограничении.
С полевиками аналогично - там тоже трапеция, хотя, физика иная - если биполярники при классическом включении режима АВ на средних-больших мощностях в принципе не могут выдавать синус на выходе даже с симметрирующим трансом, или несколькими витками в первичке выходного транса, то у полевиков такая возможность есть, но, если их питать через раздельные дроссели, или, в середину одновитковой первички выходного транса, они эту возможность теряют.
Про минусы подобных решений писал многократно, и повторять не вижу смысла...cr123
Игорь 2
Сообщений: 21288
19 мая 2024 г. в 08:16#1253
К слову, вот здесь - http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=50.msg67596#msg67596 и я использовал запитку оконечника на полевиках в среднюю точку выходного одновиткового транса для проверки транзистора.
Но мне и в голову бы не пришло, использовать подобную схему в реальной конструкции, особенно, если нужна работа и на нижних частотах КВ диапазона...
R2BT
Сообщений: 252
19 мая 2024 г. в 10:33#1254
Цитата: RK4CI
В зависимости от включения, пара трансформаторов после симметрирующего дросселя, может либо удваивать входное напряжение, либо утраивать...

С утроением вроде бы разобрались... Рэда в свё время не вкурил как следует, не поверил в транзисторы в УМ киловаттных dontt44, теперь вот проблемы...
А как насчёт удвоения? ( я раньше "присвоил" RK4CI "авторство "учетверения", чем удивил Игоря, проверил - да, я ошибся, по памяти писал, прошу прощения :-[)
Только для понимания первый простой рисунок от Игоря (пост 1245) "зашёл" яснее, чем схема от Николая, стрелки с величинами и фазами напряжений помогают хорошо, на уровне букваря-арифметики 123123, повторить бы ещё и для удвоения... кстати, Николай, там в Ваших схемах нет ли ошибки в подключении вывода верхнего транзистора к первому трансформатору (дросселю ?), как мне кажется, не к тому концу оплётки надо бы...
BL68
Сообщений: 455
19 мая 2024 г. в 10:36#1255
Цитата: Игорь
... при правильно выбранных дросселях ...

Игорь, добрый день. Где можно почитать (возможно ссылка на этом форуме) о выборе дросселей для УМ?
R2BT
Сообщений: 252
19 мая 2024 г. в 10:48#1256
Цитата: BL68
[quote author=Игорь 2 link=topic=50.msg68198#msg68198 date=1716095767]... при правильно выбранных дросселях ...

Игорь, добрый день. Где можно почитать (возможно ссылка на этом форуме) о выборе дросселей для УМ?
[/quote]
О, я подумал, Вы совсем ушли, на радостях.
Всё же обнаглею, и повторю вопрос 1278 от 17 мая и плюс- а как с усилением , выходной мощностью и кпд по диапазонам?
BL68
Сообщений: 455
19 мая 2024 г. в 11:14#1257
Цитата: BL68
Всё. Выяснил. При подключении проводов (любого провода) к датчику КСВ реле начинает "зудеть". Провода идут в том-же жгуте что и провода управления ФНЧ. Буду копать в эту сторону, а пока отключу. Надеюсь на защиту по напряжению на стоках.

Если кому интересно... Переделал схему датчика КСВ. Была плата с "Али" с двухэлементным ФНЧ и датчиком КСВ на 3-х кольцах (см. вложение, схема распространенная, здесь не привожу). При такой схемотехнике избежать наводок на датчик невозможно. Далее через "операционник" весь это мусор шел на схему защит и далее на управление реле. Переделал датчик КСВ по схеме Гончаренко http://dl2kq.de/pa/1-2.htm прямо на выходном разъеме с экранированием жестью от "сгущенки" (банки из под сгущенки своим уже давно категорически запретил выбрасывать ). Единственное что поменял в схеме - делитель напряжения не после, а перед трансформатором тока. Всё теперь работает как нужно.

Игорь 2
Сообщений: 21288
19 мая 2024 г. в 11:38#1258
Цитата: BL68
Где можно почитать (возможно ссылка на этом форуме) о выборе дросселей для УМ?


Да я и не помню где, но совершенно очевидно, что для корректной подкачки на низшей рабочей частоте, постоянная времени Lдр/Rприв в первом приближении должна хотя бы на порядок превышать полпериода, в этом случае, падение тока через дроссель на момент переключения транзисторов составит около 10%, стало быть, с трансом 1:3, и низшей частотой 1.8 МГц,
Lдр мин=(50/9)*10/(1.8exp6*2)=15 мкГн.
И, что очень важно - эта индуктивность должна быть под номинальным постоянным током.
В случае запитки через симметрирующий транс, подмагничивающего тока нет, стало быть, и необходимость в экзотическом сердечнике отпадает - можно мотать малым количеством провода на любом мусоре, типа, кольца 600НН, и бонусом будет почти синусоидальный выходной сигнал с полевыми транзисторами на нижних частотах.
Так что, как не верти, а симметрирующий транс даёт много плюсов при отсутствии минусов...

Игорь 2
Сообщений: 21288
19 мая 2024 г. в 11:40#1259
Цитата: UA9OC
повторю вопрос 1278


А что за вопрос-то, нет такого поста пока что в ветке...
Игорь 2
Сообщений: 21288
19 мая 2024 г. в 11:45#1260
Цитата: BL68
банки из под сгущенки своим уже давно категорически запретил выбрасывать


Очень правильное решение...