Форум Радиолюбителей

Усилители мощности на современных транзисторах

2042664 просмотров, 1497 ответов — стр. 54 из 100

Игорь 2
Сообщений: 21288
12 сентября 2021 г. в 10:20#796
Цитата: UA6LJV
То есть -ловить не чем.


Ну, нечем, так нечем, на приведённом Вами фото я проверял тепловое сопротивление кристалл/подложка, разогревая транзистор заданной подведённой мощностью, даже, если бы произошло чудо, то на результаты измерения оно бы не повлияло - я тщательно слежу за электромагнитной обстановкой в лаборатории - никакого излучения не было, так что вся подведённая мощность ушла в тепло...

Цитата: UA6LJV
Но делать 100% выводы, при такой проверке, что это "китайская гавно и подделка сразу сгорела" я бы не стал.


Так я Вам и не запрещаю.
У меня, повторю, при такой проверке никогда ничего не сгорало. Тем более, что я и в блоке питания защиту по току ставлю так, чтобы перегруз исключить...
UA6LJV
Сообщений: 53
13 сентября 2021 г. в 12:32#797
Цитата: Игорь
я проверял тепловое сопротивление кристалл/подложка, разогревая транзистор заданной подведённой мощностью

Да понятно.
И 470 ом в затворе весомый аргумент от возбуда, но я бы все равно на 100% соплям не доверял.
rtty
Сообщений: 2527
14 сентября 2021 г. в 01:43#798
Игорь,

А какой мощей можно обойтись без припайке этих транзисторов, возможен ли прикидочный расчет?

https://www.nxp.com/docs/en/data-sheet/MRF1K50H.pdf
https://www.nxp.com/docs/en/data-sheet/MRFX1K80H.pdf
https://www.ampleon.com/documents/data-sheet/ART2K0FE.pdf
https://www.ampleon.com/documents/data-sheet/BLF189XRA_BLF189XRAS.PDF

(только пасты и прикрутка!)

Игорь 2
Сообщений: 21288
14 сентября 2021 г. в 02:04#799
Ну смотрите. Грубо говоря, если Вам хочется получить мощность побольше, но не хочется быть свиньёй в эфире, придётся остановиться на КПД=50%.
Понятно, что некоторые сейчас скажут - а у меня 70, и всё нормально.
А вот у меня - не нормально, я брал много транзисторов, и из разных мест, поэтому, заявляю вполне ответственно - с тем, что у нас можно купить, задавшись интермодулем -30 дБ (-36 по-буржуйски), выше указанного КПД не прыгнуть, хоть объизвращайся.
Ну, а далее, берёте из даташита тепловое сопротивление кристалл/подложка, множите его на свою выходную мощность, получаете перегрев кристалла относительно подложки, который, при применении современных теплопроводящих паст (см. я ранее их упоминал) фактически, будет равен перегреву кристалла относительно медной пластины под ним.
Ну, и смотрите, какая у Вас в процессе эксплуатации будет максимальная температура этой пластины при желаемой отводимой мощности (от радиатора зависит и от его обдува), и определяете температуру кристалла.
Если она укладывается, грубо говоря, в 110 град. - отлично, в 120 - ещё терпимо, не укладывается - думайте сами.
Этот расчёт под самый худший случай - непрерывная работа с полной мощностью, ясное дело, что при ином требования снижаются.
Т. е., я к чему - правильно сделанная прикрутка на медную пластину с современными термопастами гарантировано пайке не проигрывает.
Как проверить, что не накосячили. Подаёте на транзистор нужную мощность постоянного тока (см. картинки выше), и во-первых, убеждаетесь в том, что обе секции греются одинаково, а во-вторых, в том, что тепловое сопротивление в норме - на массивной медной пластине через 15 сек. после включения, температура верхней крышки не должна превышать Tос+Rt*P...
r1tx
Сообщений: 503
15 сентября 2021 г. в 11:38#800
работаем только телеграфом товарищи!
UA6LJV
Сообщений: 53
17 сентября 2021 г. в 07:26#801
Цитата: r1tx
работаем только телеграфом товарищи!

Заблуждение.
Телеграф при плохом IMD щёлкает по сторонам, свинство ещё то.
UA6LJV
Сообщений: 53
17 сентября 2021 г. в 09:27#802
Цитата: Игорь
хочется получить мощность побольше, но не хочется быть свиньёй в эфире, придётся остановиться на КПД=50%.
Понятно, что некоторые сейчас скажут - а у меня 70, и всё нормально.
А вот у меня - не нормально, я брал много транзисторов, и из разных мест, поэтому, заявляю вполне ответственно - с тем, что у нас можно купить, задавшись интермодулем -30 дБ (-36 по-буржуйски), выше указанного КПД не прыгнуть, хоть объизвращайся.

Очень спорно.
Я ни когда ВЧ цифры не привожу, я этим измерениям не верю.
По постоянному току, я доверяю, +- 2%
Уровень IMD - 25...-30 дб я прекрасно вижу по осцилографу, на огибающей ДТГ, я его "выкручиваю" моим регулируемым ФНЧ (в простонародье обычный П-контур).
Каким образом вы там чего то выкручиваете, я так и не понимаю.
Как вы регулируете КПД?
Что бы что то регулировать-должны быть регуляторы
Или я не про те схемы?
17 сентября 2021 г. в 09:30#803
Да фигня по осцилу. Там с виду ограничения нет, а интермодуль -10 уже. А кпд выкручивает витками выходного трансформатора
UA6LJV
Сообщений: 53
17 сентября 2021 г. в 09:43#804
Цитата: Core
Да фигня по осцилу. Там с виду ограничения нет, а интермодуль -10 уже. А кпд выкручивает витками выходного трансформатора

Я про огибающую ДТГ осциллограмму говорю.
Возможно вы про ВЧ импульсы на осцилографе говорите?
Да, там ни чего не видно.
Скорее всего вы не понимаете, о чём идет речь.
ДТГ искажения по уровню -30 ,и менее на осциллограмме уже видно на глаз,а -10 даже слепой увидит
17 сентября 2021 г. в 11:14#805
Надо анализатором смотреть интермодуляцию. При миллисекундой развёртке компрессию не видно, вроде все хорошо, а по факту -10
UA6LJV
Сообщений: 53
17 сентября 2021 г. в 11:53#806
Цитата: Core
Надо анализатором смотреть интермодуляцию. При миллисекундой развёртке компрессию не видно, вроде все хорошо, а по факту -10

У меня развертка обычно 1 миллисекунда, разница 200 гц, либо 0,2 миллисекунды и 1 кгц.
Получается 2-3 синусоиды на экран, как там может чего то не видно?
Вы видимо не понимаете, о чем идёт разговор.
Нужно смотреть огибающую сигнала ДТГ, там всё хорошо видно и компрессию и ступеньку.
Игорь 2
Сообщений: 21288
17 сентября 2021 г. в 11:54#807
Цитата: UA6LJV
Каким образом вы там чего то выкручиваете, я так и не понимаю.
Как вы регулируете КПД?


Вначале расчёт. А затем вариантов нет - только током покоя играть.

Цитата: Core
Надо анализатором смотреть интермодуляцию.


Да, всё остальное - от лукавого. Приплюснутость вершин у двухтонового сигнала довольно трудно измерить. Ну, а со ступенькой чтобы сделать - это нужно сильно постараться, выставляя почти что нулевой ток покоя...
UA6LJV
Сообщений: 53
18 сентября 2021 г. в 12:16#808
Цитата: Игорь
Приплюснутость вершин у двухтонового сигнала довольно трудно измерить.

Зачем измерять?
Увидеть и устранить легче легкого.
Приплюснутость появляется при увеличении амплитуды, это видно всегда.
Как правильно отрегулировать ?
1.Максимально убираешь согласованием приплюснутость при уровне сигнала +20+30% к "рабочей амплитуде".
2.Убираешь уровень до "рабочей амплитуды"( т.е. откатываешь вниз на 20-30%) , и получаешь IMD -30 дб
Цитата: Игорь
Вначале расчёт.

Расчет чего? Десятка неизвестных?

Игорь 2
Сообщений: 21288
18 сентября 2021 г. в 12:26#809
Цитата: UA6LJV
Расчет чего? Десятка неизвестных?


Расчёт схемы. К примеру, выходного транса, усиления каскада...

Цитата: UA6LJV
1.Максимально убираешь согласованием приплюснутость при уровне сигнала +20+30% к "рабочей амплитуде".
2.Убираешь уровень до "рабочей амплитуды", и получаешь IMD -30 дб


Ну да, когда учился в школе в 70-х именно так и делал. Точность измерения нулевая. Хотя, если мерить нечем, лучше так, чем никак.
А с современными полевиками вообще не катит, там можно от точки жёсткой компрессии прилично отползти, а -30 так и не получить...
r1tx
Сообщений: 503
18 сентября 2021 г. в 02:15#810
интересно а как связано низкое имд и щелчки манипуляции. я раньше думал что они от резкого переднего заднего фронта. а оказывается это интермодуляция что-ли ?