Интеллектуальная АРУ. Теория и практика

Цитата: Игорь

И, о, чудо - что же я вижу! - дублирую, скрин ниже.

Цитирую дословно - АРУ должна обеспечивать МИНИМАЛЬНОЕ изменение уровня сигнала на выходе приёмника при его МАКСИМАЛЬНОМ изменении на входе.

Где он что-то пишет про логарифмирование? Чёрным по белому - МИНИМУМ НА ВЫХОДЕ ПРИ МАКСИМУМЕ НА ВХОДЕ - В ТОЧНОСТИ ТО, что у меня и сделано.

Кроме того, Дроздов рекомендует опускать усиление в тракте до тех пор, пока шумы не выйдут из зоны отработки АРУ (переводить в задержанный режим), ЧТО ТАК ЖЕ У МЕНЯ СДЕЛАНО, просто я этой ручкой не пользуюсь.

Так что, спасибо Илье, теперь-то я прямо из первоисточника точно знаю, что и Дроздов рекомендовал делать, как это у меня и сделано, что, в принципе, и не удивительно - это вполне логично.
А интеллект можно и выключить, если он кого-то напрягает...

Цитата: Игорь

По крайней мере, в моих глазах он реабилитировался, а то люди фантазируют непойми что, а Дроздову свои фантазии приписывают.

Это ты приписываешь людям то, чего они никогда не говорили. Потому что читаешь невнимательно - и людей здесь, и Дроздова. Вкладываю выдержку из той же самой книжки, где в конкретных цифрах совершенно чётко сказано, что именно автор подразумевает под "максимально возможным изменением сигнала на входе" и "минимально возможным изменением сигнала на выходе". Что диапазон уровней по выходу надо делать отнюдь не 6 дБ, как предписывает ГОСТ на магистральные приёмники, и уж тем более, не 1 дБ, как у тебя, а существенно больше (и почему). И не фантазируй, что кто-то приписывал Дроздову идею какой-то там "логарифмической" АРУ (может кто и приписывал - но точно не я). Я ссылался на Дроздова именно в отношении диапазона выходных уровней (и почему это именно так), а также того, что динамические характеристики АРУ намного актуальнее минимизации диапазона выходного уровня (тот факт, который ты почему-то упорно игнорируешь). А в отношении того, какой должна быть характеристика АРУ, я употреблял слово "пропорциональная" (ссылаясь уже не на Дроздова, а на собственные наблюдения, в т.ч. касаемо некоторой фирменной аппаратуры спортивного назначения). Замечу также, что цифра 12...20 дБ приводится в книжке для диапазона входных уровней 100 дБ, мы же говорим о диапазоне уровней до 120 дБ (по крайней мере, разница между приведённым ко входу уровнем собственных шумов приёмника в полосе 500 Гц и сигналом S9+60 дБ у меня именно такого порядка (124...117 дБ в зависимости от режима) - а именно для такого расклада я давал цифру максимального диапазона выходных уровней в моём аппарате - при этом для режима SSB и 100 дБ перепада уровня там как раз и будет порядка 20 дБ - о чём я тебе уже говорил).

Причём среди тех, кто автивно работает в эфире, многократно приходилось сталкиваться с мнением, что даже моих 20 дБ по выходу - это маловато. На что, правда, следовал ответ "пользуйтесь ручной регулировкой усиления" - ибо у меня использование этой регулировки указанный диапазон расширяет, вводя дополнительный порог.

Цитата: Игорь

Я б сам таких книжек с десяток настругал, да просто были в то время куда более интересные, и на два порядка более оплачиваемые дела.

Если бы да кабы да во рту росли грибы )). Ты одну хотя бы настругай - не тогда, а здесь и сейчас. Думаю, народ тебе благодарен будет. Но для начала введи в свои аппараты переключение полос пропускания и нормальный CW ))) "А теперь со всей этой хренью мы попытаемся взлететь"(С) (из хорошо известного старого анекдота)

Времени на просиживание на форуме катастрофически нет. Посему всю полемику, как уже говорил, прекращаю. Кто хотел меня услышать - тот услышал. Я смотрю, ты задумался над введением у себя "пропорциональной" АРУ - и это, на мой взгляд, есть гут. Будет интересно посмотреть итог.

А ускоренный принудительный разряд, как у тебя, было бы интересно, на мой взгляд, ввести в схему задержанной АРУ. Однако, честно говоря, не знаю, как избежать искажений в моменты этого самого разряда, а это важно (исходим из посылки, что на частоте присутствует совокупность некого количества станций, и выключение самой мощной из них искажения в канале, даже кратковременные, создавать не должно)

Цитата: Ut1lw

Все же АРУ Дроздова неск. отличается от Вашего. Выход гуляет сильнее. Намного. Не смог найти где он пишет о "плоскости" эфира от АРУ. Может в журнальном варианте.

В той же самой книжке, но чуть раньше, чем приведённый Игорем фрагмент - на 8-й странице сверху - в отличие от оного, всё совершенно чётко и в цифрах. Собственно, я скан вложил. Возможно, было у него на этот счёт и ещё где-то, но это уже надо искать, с ходу не припомню.

"В те времена далекие, теперь почти былинные..." http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?30552-%CE%F0%E8%E3%E8%ED%E0%EB%FC%ED%E0%FF-%F1%E8%F1%F2%E5%EC%E0-%C0%D0%D3-%E8%EB%E8-%F2%F0%E0%EA%F2-%CF%D7-%E0%F3%E4%E8%EE%F4%E8%EB%E0

Цитата: RW3FY

Что диапазон уровней по выходу надо делать отнюдь не 6 дБ, как предписывает ГОСТ на магистральные приёмники, и уж тем более, не 1 дБ, как у тебя, а существенно больше (и почему).

Читаю скан - там не НАДО ДЕЛАТЬ, а ВРЯД ЛИ СТОИТ, и объясняет это тем, что у него проблемы с динамическими характеристиками возникают. И правильно пишет - конечно же возникают, когда в АРУ шесть деталей.
А у меня они не могут возникнуть, потому, что нормальную схемотехнику практикую, вот и укладываю в 1 дБ, как это впрямую и написал автор - уложил максимум входного в минимум выходного.

Ладно, фиг бы с ним, то он одно пишет, то надо, то, вдруг, и не надо, а какой вывод? А он прост - идола себе делать не надо.
Ну, на край, если сильно хочется, меня в его качестве можно...

Цитата: RW3FY

при этом для режима SSB и 100 дБ перепада уровня там как раз и будет порядка 20 дБ - о чём я тебе уже говорил).

Только говорил ты не о 20, а о 40, после чего я и привёл mp3 файл, на котором прекрасно было слышно, что укладывать в 40 дБ - не жалеть свои уши.
А Андрей про 30 дБ писал, что тоже, на мой взгляд, садо-мазо.
Он и сам это довольно быстро понял, почему и не стал отвечать и на мой прямой вопрос, заданный аж три раза.
Впрочем, никого не отговариваю.
По просьбам трудящихся, я уже сделал возможность 60 дБ слабосигналки укладывать в ЛЮБОЙ выходной диапазон (там прямо ручкой регулируется, трансляция практически пропорциональная, специально два регулятора в слабосигналку ввёл для линеаризации трансляции - см. фото - там не одно, как это было ранее, а два колечка 123123), все 120...130 дБ категорически не хочу использовать под логарифмирование - ведь резон этого растягивания был в том, чтобы, типа, на слух искать более слабую станцию, а то, что вызывает срабатывание АРУ сильносигналки - это уже ломовой уровень, и ни к каким DX отношения не имеет.
Потому, всё, что за динамикой 60 дБ, ложится на полку - незачем над ушами издеваться, нафиг мне такие приключения - человек сделает мою схему, будет к дальним прислушиваться, а сосед включится, и уши ему повредит.
А потом ко мне претензии будут.
Ладно, поиграю ещё, и схемы выложу...

Цитата: Vlad

"В те времена далекие, теперь почти былинные..."

И не говорите - прямо картинки из другой жизни...

Цитата: RW3FY

Ты одну хотя бы настругай - не тогда, а здесь и сейча

Илья, ну к чему такие грубости!? Нет бы посоветовать какими то схемными решениями как спортсмен, контестмен высокого класса, а Вы начинаете язвить, Игоря унижать, зачем это? Ведь на этом форуме Игорь столько консерв напаял что многим и не снилось, я конечно Вас не имею в виду, Вы наверно гораздо больше перепаяли, но не одного схемного решения здесь не привели! Просто не приятно читать ваши высказывания в адрес Игоря!

Да у нас с Ильёй упрощённый стиль общения cr123, и никаких обид у меня совершенно нет, и быть не может...

Нет Игорь я понимаю что у вас все ОК! Но почему то он говорит что у Вас все плохо, а вот что он делает это на грани высшего строения спортивных трансиверов! Ну и подкинул бы схемку лучшей АРУ сюда на форум, а може еще что лучше родилось!

Цитата: Игорь

А Андрей про 30 дБ писал, что тоже, на мой взгляд, садо-мазо.

Я не просто писал, но и аргументировал аудиозаписями. Вы не учитываете пикфактор речевого сигнала и то что ДД на выходе по сути надо осчитывать от шумовой дорожки. А если у вас слабый сигнал будет "тонуть в шумах" как принято говорить то вы его не примете т.к. разборчивость равна нулю.

Цитата: Alex42

но не одного схемного решения здесь не привели!

Так он привел, в описании своего TRX на другом сайте. Можете посмотреть. А тащить все сюда ...

Да не надо все тащить, речь идет о АРУ!

Цитата: Relayer

Я не просто писал, но и аргументировал аудиозаписями.

Вы на вопрос-то ответьте, чтобы ясность внести...

Слушаю, читаю. В чем сложность объединить обе ару. Инт ару легко отключить. Да и параметры ее тоже легко менять. Быстрый и очень быстрый откат - это спорт режим. При нем нужно напрягаться, для простой беседы будет напрягать. А так, если кого звать в толпе надо чтобы быстро откатывало назад, зовут разные станции по уровню. ОТказываться от инт ару .... я против. Можно играть задержками, но ломать динамику вариант не очень. Да и уровень в дБ (ворота) тоже надо менять в процессе эксплуатации. Во всех последних версиях с дсп всех буржуев эта опция введена в настройки через меню. "Меняй - не хочу"
Будут больше ворота в дБ - будет мягче ару отрабатывать и ударов по ушам будет меньше. Ну, а если брать DX тихого, где надо чтобы усиление было сразу сильное .... ну не знаю, кнопку на морде поставить или еще педаль одну ввести. В аналоге сложно такой сервис вводить , а цифре 5 сек. Я же вывел на морду спец крутик, который регулирует задержку отката и угол отката. Очень удобно. На стадии тестирования я часто крутил его.