Птеродактиль трансивер (аналог+DDC)

Цитата: ra0ahc

Теперь компаратор С зависит от выходного напряжения компаратора А.

И в чём прикол? АРУ ещё не срабатывает (положим, какой-нибудь вольт на выходе операционника А), а у Вас уже каждый пичок начинает затягивать время отпускания...

Да, будет срабатывать на питчи , выше определённой длины.
Но старый вариант точно работать не будет , он просто отпускать не будет. Так что надо либо новое колесо изобретать, либо ваш 1:1 повторять.

Цитата: ra0ahc

Но старый вариант точно работать не будет , он просто отпускать не будет.

Да будет он отпускать, но, повторю - я проверял Ваш вариант ещё тогда, когда мне напомнили про эту систему т. е. лет 7 назад - ни только же Вы ищите возможности упрощения lllol, мне тоже RS триггер казался лишним, но, повторю, в чём причина - не помню, проверял на реальном эфире, прямо стереопару писал, вариант с RS триггером был более предпочтителен.
Вспомню почему, отпишусь, там какие-то ложные отработки что ли были, то ли ещё что, короче, у RS мигал светодиод более правильно...

Цитата: Игорь

Вспомню почему, отпишусь,

ВСПОМНИЛ!!!!
Вот точно так же http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=501.msg25248#msg25248 и я, повторю, пытался упростить свою схему, мысли у нас шли одним ходом, но, и Вы, и я, упустили один нюанс, я его вначале тоже не заметил, только когда собрал понял, что лоханулся.
А фишка в чём. Смотрите, в моей оригинальной схеме, появление уровня -4 дБ НЕ ПЕРЕВОДИТ АРУ на длительный разряд времязадающего конденсатора - это необходимое, но не достаточное условие, оно только даёт разрешение RS триггеру перекинуться, когда появится нулевой уровень, а в Вашем случае - это и необходимое, и достаточное - переход на медленный разряд уровню -4 дБ перекинется безусловно.
Теперь следите за ходом мысли - времязадающий конденсатор заряжен, уровень сигнала упал.
И у Вас, и у меня, начинается ускоренный разряд этого конденсатора, только у меня он остановится тогда, когда уровень достигнет 0 дБ, а у Вас - когда -4 дБ.
Согласитесь, это же не наши методы.
Впрочем, повторю, я на это упрощение тоже повёлся, так заманчиво было избавиться от RS триггера, хорошо, что предварительно консервами проверил....
Всё-таки, как ни крути, с возрастом, несомненно, приходят и опыт и знания, но возможность охватить логику работы схемы, удерживая в голове десятки нюансов, наверное, всё-таки, уходит - в 88 году мне и в голову не приходило триггер выкидывать.

Причём, что интересно - аналогичная фигня будет и в схеме Андрея (http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=501.msg25065#msg25065), там тоже сигнал вытянется не на номинал, а на нижнюю границу, что, несомненно, является ещё одним недостатком его варианта...

Добавил резистор R6 он будет отвечать за дельту. Он немного снизит напряжение на "-" входе комп "В".
Я еще раз посмотрел на схему. Узкое место, Игорь, я вижу только в разряде емкости задержки отката (С7). Я никогда не смогу как Вы посчитать временные характеристики этого узла. Так вот эта емкость будет разряжаться импульсом(!), который будет появляться на короткое время на выходе комп "В" . Я даже не могу представить, хватит этого импульса чтобы разрядить емкость и на сколько. Поэтому я поднял напряжение "-" входе комп "С" на всякий случай.

Я уверен в одном - на "-" входе "В" не должно быть константы опоры.

Ну безусловно - это не полноценное ару, это лишь умный лимиттер, который сработает только при превышении определенного уровня сигнала. Скорей всего это будет 59+30дб. И питчики должны быть соизмеримы с этим уровнем, чтобы дернуть задержку.

Цитата: Игорь

Смотрите, в моей оригинальной схеме, появление уровня -4 дБ НЕ ПЕРЕВОДИТ АРУ на длительный разряд времязадающего конденсатора - это необходимое, но не достаточное условие,

Но что будет в момент, в вашем варианте, с емкостью, которая держит задержку начало отката? Эта емкость скорей всего уже зарядится и комп будет ждать только когда этот сигнал (-4дб) уйдет и сразу начнется быстрый разряд (откат). Так?

Если брать логику эфира...человек говорит с уровнем 59+20дб и во время снижения эфирного уровня из-за QSB сигнал ослабнет. Ару подождет, когда синус голоса пойдет на спад и начнет сразу процесс отката. "Следующий" полупериод уже зафиксирует новый уровень АРУ.
Ну принципе есть в этом логика. Но только, как только человек замолчит откат начнется мгновенно, и если откат быстрый, то будет "ПШШШШ" сразу за голосом. В моем варианте будет еще полная задержка и только потом ару встанет на новый уровень. Фиг знает как правильно. Я слушал ваши записи эфира -мне нравилось, когда только уровень шума менялся на фоне станции.

Хотя нет ))) емкость будет постоянно разряжаться от сигналов и задержка будет обновляться. Все выше написанное не верно. Отсюда, наши ару будут работать одинаково. (наверное)

Цитата: ra0ahc

наши ару будут работать одинаково. (наверное)

Ну где же одинаково, если при падении с высокого уровня сигнала на более низкий (совсем не обязательно, что это в процессе передачи одного корреспондента - один закончил, включился другой), у Вас начальный уровень будет -4 дБ, а у меня - как и положено - 0.

Цитата: ra0ahc

Я уверен в одном - на "-" входе "В" не должно быть константы опоры.

Как будет угодно. Только 5 ножку компаратора D не забудьте резистором к земле притянуть, иначе работать не будет...

Цитата: Игорь

Как будет угодно. Только 5 ножку компаратора D не забудьте резистором к земле

Точно, спасибо.

Цитата: Игорь

а у меня - как и положено - 0.

Неа, Вы уж извините, но у вас компаратор тоже этим же сигналом откроется и емкость сольется и ару уйдет в задержку. 0 у вас там не будет (будет если сигнал ниже порога сработки ару).

В моем вашем варианте, всё играется от разности напряжение на входах компаратора "В". И как только сигнал упал ниже -4дб (условно) то цепь начнет заряд С7 и дальше откат до следующего пика или 0. На входе 5(комп В) напруга то будет дергаться там же прямой сигнал с усилением, там же и компаратор и усилитель. При 1М R7 там наклонная все равно есть и она мне нужна именно крутая, у меня изменения амплитуды мВ исчисляется, я уже делал это.
Не могу понять где разница?

Цитата: ra0ahc

Неа, Вы уж извините, но у вас компаратор тоже этим же сигналом откроется

Компаратор, естественно, откроется этим же сигналом, но у меня ОН НЕ УПРАВЛЯЕТ переключением времени разряда - временем разряда управляет RS-триггер, а компаратор всего лишь разрешит провести его переброску которая произойдёт когда АРУ зацепит сигнал - читайте внимательно написанное выше.

А у Вас компаратор именно УПРАВЛЯЕТ переключением времени разряда.
Почувствуйте разницу - у Вас он УПРАВЛЯЕТ, а у меня только РАЗРЕШАЕТ провести переключение времени разряда, которое происходит ПО ДРУГОМУ условию - когда АРУ зацепится за сигнал, и уровень на выходе первого операционника превысит 3.3 В...

Цитата: ra0ahc

Я уверен в одном - на "-" входе "В" не должно быть константы опоры.

Меня что-то тоже начинают грызть энтузиазм по этому поводу - подумаю не спеша...

Цитата: Игорь

подумаю не спеша...

Подумал - мне не нужно, алгоритм абсолютно чётко работает как снизу вверх, так и наоборот, что проверено как приборно, так и ушами сто миллионов раз (звуковые файлы были выложены неоднократно как тональников туда-сюда, так и реального эфира 123123), ни одного плюса от модификации нет. Минусы модификации не искал - нафиг нужно. Но, у меня RS-триггер, это ПРИНЦИПИАЛЬНО иной алгоритм, не нужно его путать ни с Вашим предложением, ни с алгоритмом, применённым Андреем, у нас общее только то, что постоянные времени разряда переключаются...

Цитата: Игорь

Минусы модификации не искал - нафиг нужно.

А вот сижу, свои дела делаю, и совершенно на автопилоте увидел интересную вещь.
Положим, идёт тональник, установившийся режим, напряжения на обоих входах компаратора B, фактически одинаковы (с точностью до напряжения смещения), что на выходе в этом режиме - да что угодно, может быть ноль, может быть +12, может быть шум.
Положим, ноль там, C7 заряжается, Q6 открывается, на выходе операционника D напряжение снижается, на выходе А, наоборот, повышается, компаратор B выдаёт на выходе единичку, транзистор Q6 запирается, после короткого переходного процесса приходим к исходному состоянию.
Добро пожаловать в мультивибратор...

Цитата: Игорь

Почувствуйте разницу - у Вас он УПРАВЛЯЕТ, а у меня только РАЗРЕШАЕТ провести переключение времени разряда,

Ну это же очевидно. Я просто попытался это сделать одним компаратором. Понятно, что логика другая. У вас всегда разряд идет емкости от сигнала, от любого уровня. Я бы сказал у вас там всегда эта емкость разряжена ))). А триггер уже потом разруливает надо это пропускать или нет.
В моем вашем вариант, там настройки однозначно больше, такова расплата за один корпус ЛМки, чтобы сбалансировать систему.