Полумонстр на КП903

Хотелось бы поднять тему по версии Полумонстра с применением КП903.
Есть запас этих транзисторов, а вот КТ610/939 и импортные бинокли для цепей ОС - достать сложней.

Игорь, просьба по мере свободного времени набросать сюда актуальных схем смесителя на одном ключе и сильносигналки, помню, что были с однотактными УПЧ КП903 или с двухтактными - на сколько существенна там разница будет, может не морочиться с двухтактным?

Схемы малосигнальных 1ПЧ, 2ПЧ и НЧ можно брать от полного монстра с этой ветки? http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=7.0
Схема полной АРУ тоже подойдет и она сейчас общая, хоть для одной или 2х ПЧ?

УНЧ на одной TDA2030 подойдет для не заядлых аудиофилов?

Пока что все вопросы. Далее будем обсуждать по ходу...

Бинокли все покупают в Кемерово, если честно то не знаю где ещё можно купить нормальные кольца и бинокли. Тарюсь там уже пару лет. Ссылка в гугле.
А по транзисторам ... соберите один каскад и сделайте замеры - вот тогда будет повод пообсуждать, а так эти транзисторы морально сильно устарели. Сил потратите много, а результат будет хуже чем средний.

Ну, в сущности, если есть желание мучаться с индивидуальной подстройкой тока покоя, можно и с КП903.
Параметры будут похуже, чем у современных схем на биполярниках, но, в принципе, вполне терпимые.
Ту же 0119 можно взять сильносигналку, не забывая о том, что на участке исток-сток нужно оставить хотя бы 8 вольт, т. е. нельзя исключить вариант, что на затворы КП903 придётся давать отрицательный потенциал...

А одиночный 2030, конечно же, можно применить, если громкостью не злоупотреблять...

Цитата: rtty от Июль 26, 2019, 09:46:11 pm

Схема полной АРУ тоже подойдет и она сейчас общая, хоть для одной или 2х ПЧ?

Раздельная АРУ всегда была для слабо и сильносигналки...

А, ну да, параллельно четвёркам 1N4007 диоды 4148 не нужны - там скоростная АРУ теперь не применяется.

Цитата: rtty от Июль 27, 2019, 12:07:21 am

Хотя Б/У КТ939 десяток есть, но работавших многие года круглосуточно в линейных ШПУ, что там осталось от их характеристик - не известно

Это как понять? Они умеют деградировать?

Цитата: Dim от Июль 27, 2019, 06:20:43 pm

Это как понять?

Это предположение. 939 из магистральных тв усилителей, которые свои лет 20+ отпахали 24/7.

Ничего с ними не случилось.

Да, тоже деградации подобных транзисторов не замечал....

Цитата: Игорь 2 от Июль 27, 2019, 09:20:07 pm

Да, тоже деградации подобных транзисторов не замечал....

Значит надо попробовать отдельно. Просматривал полумонстр на одном ЭМФ, попалась схема с КТ610 и нашим кольцом в трансформаторе ОС или это годится только на 500кГц?


Тут еще какие-то бинокли есть из тв усилителей, импорт и наши, надо проницаемость проверить...

Цитата: rtty от Июль 27, 2019, 10:23:14 pm

попалась схема с КТ610 и нашим кольцом в трансформаторе ОС или это годится только на 500кГц?

Да не помню уже.
Вы-то в каком месте хотите это колечко применять?

Цитата: ra0ahc от Июль 26, 2019, 10:46:47 pm

Бинокли все покупают в Кемерово, если честно то не знаю где ещё можно купить нормальные кольца и бинокли.

Тут по времени будет одинаково, что у W8DIZ купить и там наверно точно не Китай, и оптом дешевле. Но, это время и деньги, а КП903 - коробка.

Хотя Б/У КТ939 десяток есть, но работавших многие года круглосуточно в линейных ШПУ, что там осталось от их характеристик - не известно и все равно биноклей нет. С кольцами нашими там обратная связь не получается?

Цитата: Игорь 2 от Июль 26, 2019, 11:37:32 pm

Ту же 0119 можно взять сильносигналку, не забывая о том, что на участке исток-сток нужно оставить хотя бы 8 вольт, т. е. нельзя исключить вариант, что на затворы КП903 придётся давать отрицательный потенциал...

Ага, минус на затвор был уже отмечен тут, значит все-таки двухтакт?

Цитата: Игорь 2 от Июль 26, 2019, 11:38:31 pm

Раздельная АРУ всегда была для слабо и сильносигналки..

Имел в виду, что тогда были немного разные схемы АРУ для единственной ПЧ и для двух - какие-то дополнительные транзисторы по входу схемы АРУ или операционников для 1/2 ПЧ больше/меньше, и еще помню AD8307 для с-метра в каком-то варианте... Или это все не прижилось и сейчас схема АРУ универсальная от монстра, ставится хоть с одной, хоть с 2 ПЧ?

Вторая ПЧ, смотрю, тоже проще стала, без паровоза из 310тых с диодами в конце и без J310 перед-до ЭМФ. Оптопары импортные купил недавно.

Цитата: rtty от Июль 27, 2019, 12:07:21 am

С кольцами нашими там обратная связь не получается?

Помнится, проверял, но что там - не помню - гляньте соответствующую ветку на VE3KF - этот вопрос был стопудово, как и мой ответ на него.
По-моему, можно, но сколько там и чего крутить, это всё нужно по новой перемерять, короче, кто ищет, тот всегда найдёт. Возможно, это было и в ветке про монстра...

Цитата: rtty от Июль 27, 2019, 12:07:21 am

значит все-таки двухтакт?

Однозначно...

Цитата: rtty от Июль 27, 2019, 12:07:21 am

и сейчас схема АРУ универсальная от монстра, ставится хоть с одной, хоть с 2 ПЧ?

Да, 0332 ставится во все конструкции, там без разницы - одна ПЧ, или две..

Цитата: rtty от Июль 27, 2019, 12:07:21 am

Вторая ПЧ, смотрю, тоже проще стала

Да там всё упростилось до безобразия, клепай-не хочу хоть по два полумонстра в день, настраивать в сигнальном тракте, один фиг, только диплексер и две катушки по максимуму...

Нет, не проходит подобное колечко на 9 МГц...

Какую-то новую версию хотите нарисовать,или что? Самый первый полумонстр был на четвёрках J310, или на КП903 с подстройкой тока покоя- подачей -6в в затвор и 12в на стоке.
Что хотите изменить? Упростить что-то,или....? Я просто интересуюсь,что в схеме не понравилось? У сотен р\л работает,однако...

Dim, планирую собирать то, что нарисовано моим постом выше - это старый-последний полумонстр, до перехода на биполярные усилители с биноклем в ОС.
У меня были нарисованы ПП к начальным версиям, но потом не было возможности заниматься конструированием, а сейчас схемы изменились и пытаюсь составить в нормальном графическом виде такую, чтобы использовать КП903 по максимуму, их много в наличии, надо куда-то расходовать запасы.

Просто любопытно, что изменится, если оставить двухтактный первый УПЧ, но дальше один КФ более высокого порядка (как по чертверть-монстру).

Цитата: rtty от Июль 28, 2019, 03:03:45 pm

надо куда-то расходовать запасы.

Да не вопрос,кину адрес,высылайте!

Цитата: rtty от Июль 28, 2019, 12:59:49 pm

Перед ним есть еще один КТ339 в полном монстре (схема 0129), здесь он нужен или нет?

Вы там гляньте - последний транзистор нужен маломощный, в КП903 нет никакой необходимости.
По поводу появившегося в последних версиях сильносигналки дополнительного каскада - он исключительно для того, чтобы снизить искажения на начальной стадии регулирования АРУ в сильносигналке, при неудачной комбинации диодов в регулирующем звене, там были локальные всплески искажений, превышающие искажения в моих больших КФ.
Повторю - совсем не факт, что они там выскочат (это именно на самом начале регулировочной характеристики, что-то типа, -50 дБ видел интермодуль, при повышении уровня входного сигнала, он опять под -80 дБ сваливался), но и не дам гарантии, что не выскочат.
Именно потому и было принято решение немного снизить усиление у этих двух каскадов с регулируемым усилением, при этом искажений гарантированно не будет, а недостаток усиления восполнить каскадом на КТ339.
Если для Вас это актуально, нарисую модификацию и с полевиками.

Цитата: rtty от Июль 28, 2019, 03:03:45 pm

Просто любопытно, что изменится, если оставить двухтактный первый УПЧ, но дальше один КФ более высокого порядка (как по чертверть-монстру).

Всё это долго объяснять, если нужны параметры по максимуму, делайте с двумя КФ...

Цитата: Игорь 2 от Июль 28, 2019, 04:01:48 pm

Если для Вас это актуально, нарисую модификацию и с полевиками.

Ок, КП903 и не нужен там, вопрос был ставить доп.каскад или нет, (кт339 или любой аналогичный), применительно к моему варианту схемы, значит ставить.

Цитата: Игорь 2 от Июль 28, 2019, 04:01:48 pm

Всё это долго объяснять, если нужны параметры по максимуму, делайте с двумя КФ...

Оставляем два фильтра.
Теперь о телеграфном КФ, его вместо первого или второго? Кварцев больших на два полноценных ТЛГ фильтра может не набраться. Хотя, кроме 9000, есть в наличии еще 9001.8, но последние пока не проверены.

Мне интересны хорошие параметры на малой отстройке и узкой полосе.
Допустимо ли вместо первого отдельного ТЛГ фильтра подкинуть контактами реле емкости для сужения к 500-600Гц?

Цитата: rtty от Июль 28, 2019, 12:59:49 pm

А если оставить двухтактый первый УПЧ, а дальше по чертверть-монстру, с одним КФ более высокого порядка на больших кварцах, что проиграется?

Общий КУ поле ФОС под 100 дБ, а может и более. Весь собранный мусор и рабочей боковой, и зеркального канала будет перенесён в тракт НЧ. Плюс, реальное затухание фильтра за полосой пропускания величина трудно предсказуемая, и сильно зависит от применённого конструктива. И если грязь выше по частоте легко подчистить и в НЧ тракте, то сигналы нерабочей боковой, проникшие в приёмный тракт минуя основной и единственный КФ, исправно будут перенесены на НЧ прямо в полосу приёма. Так что повышение порядка фильтра, это только повышение прямоугольности, общую избирательность он не улучшит.
По КП 903. Вы свои транзисторы проверяли? Те что попадались мне, при напряжении на истоке около 1 В имели ток менее 100 мА. Это имеет отношение к необходимости подачи минуса. Вот разброс был приличный. Транзисторов набиралось много, но все с разными буквами, разных годов выпуска, разного происхождения. Даже у купленных специально у одного продавца, транзисторы оказались из разных партий. Пришлось корректировать ток резисторами в истоке. Даже сейчас ещё с десяток дома лежит, но накупил 310. Цена копеечная, а идентичность тока транзисторов с одной планки, буквально несколько процентов.

Цитата: RK4CI от Июль 28, 2019, 04:21:57 pm

По КП 903. Вы свои транзисторы проверяли?

Пока нет. Планировал измерить Idss при замкнутом З-И, для выбора пары в двухтакт.
Дайте подробно схему, как еще надо их проверить и какие именно выбирать...

А минусовая подстройка в затвор планирует в схемах, это однозначно.

Цитата: rtty от Июль 28, 2019, 04:14:56 pm

Допустимо ли вместо первого отдельного ТЛГ фильтра подкинуть контактами реле емкости для сужения к 500-600Гц?

Нет, нельзя. Это только для дешёвых игрушек, полумонстр к ним точно не относится.
Ставьте полноценный второй КФ на телеграф.

Цитата: RK4CI от Июль 28, 2019, 04:21:57 pm

Весь собранный мусор и рабочей боковой, и зеркального канала будет перенесён в тракт НЧ.

Ну, там все страшилки более-менее успешно купируются - ведь на выходе всех слабосигналок стоит активный ФНЧ, стало быть, остаётся только проблема зеркалки, которая тоже успешно решается путём разгона усиления до КФ, но, конечно же, динамика при этом страдает, от этого никуда не уйти, потому, и аппарат уже не полу-, а четверть...

Цитата: rtty от Июль 28, 2019, 04:31:53 pm

Дайте подробно схему, как еще надо их проверить и какие именно выбирать.

Да я их только по току и проверял. Что то ом 30-40 в истоке, и смотрел какой ток транзистор имеет. Разница наверное раз в 5 по току. Сейчас вспоминаю, наверное некоторые и в самом деле лучше с - в затворе использовать. Но тоже, смотря какой ток закладывать, наверное для первых каскадов можно и 100-120 мА на транзистор заложить. Всё таки на первый каскад сигнал поступает вообще без фильтрации.

Цитата: RK4CI от Июль 28, 2019, 05:09:22 pm

наверное для первых каскадов можно и 100-120 мА на транзистор заложить.

Да не, смысла нет. 60 мА оптимум, по крайней мере, у всех моих именно так...

Кемерово,это https://www.qrz.ru/classifieds/detail/amidon-kol-ca-binokli-Micrometals-Amidon_278617 ? Я беру тут- http://cqradio.ru/products/category/2466971
Да и вообще,их много кто предлагает- https://www.qrz.ru/classifieds/detail/kol-ca-i-binokli-Amidon-amidon_285921

Цитата: rtty от Июль 28, 2019, 04:14:56 pm

Оставляем два фильтра.

А почему такая большая разница в полосе пропускания фильтров? Слишком большая разница в частоте отобранных кварцев? Может и стоит делать один фильтр чуть уже, это что бы не слишком сужать общую полосу пропускания, но у вас что то уж слишком. Ну и у меня сужение полосы начинается со второго набора КФ. Можно ещё узкую и для телефона предусмотреть. Но это конечно если нет проблем с количеством кварцев.

Да, с биноклями вообще никаких проблем, и стоят копейки. Кольца сюда тащить на 9 МГц считаю нет смысла...

Везде, где такие каскады есть в ПЧ полумонстра, если мои КТ939 будут пригодны.

С КТ939 и имеющимися биноклями надо экспериментировать, по всей видимости нужен перенос на звуковую карту, чтобы глубже -60дБн IM3 глянуть...

Пока так нарисовал, все норм?

Дальше будет рисоваться усилитель для АРУ где NPN-PNP-NPN. Перед ним есть еще один КТ339 в полном монстре (схема 0129), здесь он нужен или нет?

А если оставить двухтактый первый УПЧ, а дальше по чертверть-монстру, с одним КФ более высокого порядка на больших кварцах, что проиграется?

Цитата: rtty от Июль 29, 2019, 10:11:35 am

Во второй КФ без особого проигрыша сгодятся "обычные" hc-49 кварцы? (не лодки)

На внеполосную динамику эти кварцы влияния не окажут, а вот внутри полосы пропускания от них будут дополнительные искажения.
По возможности надо ставить большие кварцы...

Понял.

Следующая партия вопросов:

1) у смесителей ПЧ1->ЗВУК, ПЧ1->ПЧ2, ПЧ2->ЗВУК чем вызвано применение трансов с 4 обмотками? (200 Ом входная обмотка).

2) во второй ПЧ, схема 0233
Если ставить другие ЭМФ (наши 215 или 500кГц), только меняются резисторы согласования, усиления там хватит или после эмф добавить один J310 как раньше было?

3) буфер 200кГц выхода на логическом элементе И - отдельный корпус или тот же, где генератор с кварцем 400кГц?
4) трансы с 4 обмоток мотать скрутой в 4 провода или в скруткой в 2 провода на каждой половине кольца?

Цитата: RK4CI от Июль 28, 2019, 07:47:51 pm

А почему такая большая разница в полосе пропускания фильтров?

В схеме стоят пока конденсаторы как у Игоря, ничего не правил.

По кварцам Б1 сделал ревизию:

9000 8шт,
9000 много в "обычном-среднем" HC-49 корпусе,
9001.8 8шт+2шт+3 шт,
9001.85 5шт.

Надо проверить еще, на сколько на самом деле разные 9001.8 и 9001.85, чтобы в один фильтр их отбирать.

Во второй КФ без особого проигрыша сгодятся "обычные" hc-49 кварцы? (не лодки)

5) если частоты опорных гетеродинов не удвоенные, а прямые - можно формирователь для ключей сделать на каких-нибудь инвертерах, ТШ или буферах типа 74LVC1G125?

Цитата: rtty от Июль 29, 2019, 07:07:42 pm

1) у смесителей ПЧ1->ЗВУК, ПЧ1->ПЧ2, ПЧ2->ЗВУК чем вызвано применение трансов с 4 обмотками? (200 Ом входная обмотка).

Тем, что маломощному транзистору при нормированных искажениях намного проще прокачать 200 Ом, а не 50.

Цитата: rtty от Июль 29, 2019, 07:07:42 pm

2) во второй ПЧ, схема 0233 ' alt='' class='max-w-full h-auto' loading='lazy'>
Если ставить другие ЭМФ (наши 215 или 500кГц), только меняются резисторы согласования, усиления там хватит или после эмф добавить один J310 как раньше было?

Если не будете оригинальничать с ключами смесителя, и поставите именно SN74..., то ничего добавлять не надо - без проблем при искажениях схемы не более -90 дБ с советским ЭМФ на 500 кГц всё получится вот так...

Цитата: rtty от Июль 29, 2019, 08:14:37 pm

3) буфер 200кГц выхода на логическом элементе И - отдельный корпус или тот же, где генератор с кварцем 400кГц?

Тот же самый.

Цитата: rtty от Июль 29, 2019, 08:14:37 pm

4) трансы с 4 обмоток мотать скрутой в 4 провода или в скруткой в 2 провода на каждой половине кольца?

Свивкой из 4 проводов мотать

Цитата: rtty от Июль 29, 2019, 10:15:45 pm

5) если частоты опорных гетеродинов не удвоенные, а прямые - можно формирователь для ключей сделать на каких-нибудь инвертерах, ТШ или буферах типа 74LVC1G125?

Для приёмника не рекомендую это делать - высок риск потерять параметры, не жалейте триггера...

Впаял первый попавшийся советский ЭМФ по приведённой выше схеме - при максимально возможном входном напряжении на входе слабосигналки, интермодуль -60 дБ.
В общем-то, терпимо, мелкие кварцы в КФ могут и больше дать, но у немецкого, конечно, всё раз в 100 лучше, если не больше...

Цитата: rtty от Июль 30, 2019, 12:17:13 am

А сколько там заложено искажение?

Да там вся слабосигналка что-то, типа -110 дБ интермодуль имеет...

Цитата: rtty от Июль 30, 2019, 12:17:13 am

SN74 в смысле от фирмы, которая маркирует именно SN в начале, не другие 74LVC1G3157?

Да нет, я в смысле, что не 4066 - с ними по искажениям не знаю, что в таком режиме будет.
Хотя, там сам ЭМФ, в сущности, и определяет искажения...

Цитата: rtty от Июль 30, 2019, 12:17:13 am

Если доберусь для пробы собрать макет смесителя без триггера, то нужно глянуть 3 порядок, дБ -70 ориентироваться достаточным?

А там же, один фиг, ЭМФ на 500 кГц больше и не пустит, а -70, наверняка получите у смесителя, там же ещё и коэффициент передачи от чётных гармоник зависит, хоть и не радикально, но совсем кривой сигнал не стоит гнать на смеситель...

Цитата: Игорь 2 от Июль 29, 2019, 10:51:18 pm

Тем, что маломощному транзистору при нормированных искажениях намного проще прокачать 200 Ом, а не 50.

А сколько там заложено искажение?
Не люблю много обмоточные трансы мотать, аж вою...
Если поставить какой-то трех-обмоточный стандартный TC4-1T и 50 Ом микросхему вроде ERA-1sm, вместо транзюков или ее аналог на рассыпных двух транзисторах?
P.S. Мне не жалко можно и КП903 туда всунуть

Цитата: Игорь 2 от Июль 29, 2019, 10:51:18 pm

Если не будете оригинальничать с ключами смесителя, и поставите именно SN74...

SN74 в смысле от фирмы, которая маркирует именно SN в начале, не другие 74LVC1G3157?

Цитата: Игорь 2 от Июль 29, 2019, 10:53:49 pm

Для приёмника не рекомендую это делать - высок риск потерять параметры

Кварцы есть для переноса 9МГц в 200/500кГц сразу, без удвоенной частоты. Если доберусь для пробы собрать макет смесителя без триггера, то нужно глянуть 3 порядок, дБ -70 ориентироваться достаточным?

Что не блещут наши ЭМФ по искажениям, то вы показывали, помню.

По схеме 0233:

Диод между логическим элементом и выходом 5в кренки с какой целью стоит и сколько нужно подавать напряжения на клемму "ПЕР" (в резистор 27к)?

Цитата: rtty от Август 01, 2019, 10:11:13 pm

Диод между логическим элементом и выходом 5в кренки с какой целью стоит и сколько нужно подавать напряжения на клемму "ПЕР" (в резистор 27к)?

На клемму "Пер" http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=10.msg2925#msg2925 можно подавать любое напряжение в диапазоне 4...30 В, диод, как раз-то, и не даёт напряжению на входе логического элемента подняться выше напряжения его питания, если уровень команды управления его превышает...

К слову, с блока управления (см. скрин) по шине "Пер" идёт порядка 11 В.

Цитата: rtty от Август 02, 2019, 11:58:59 am

и почему при всех наворотах этого модуля нет шины +12 ПРИЕМ ?

Здесь же полностью раздельные тракты приёма и передачи. Поэтому нет никакой необходимости запирать тракт во время приёма. Наоборот, часть сигнала при передаче, через антенное гнездо, поступает в тракт приёма. На передней панели ручка,"регулировка уровня самоконтроля". В результате, вы всегда можете послушать свой сигнал на частоте приёма. Ну и нет никакой необходимости принимать какие то специальные меры по контролю телеграфа. Самоконтроль получается автоматически, передаёте на той же частоте, на которой принимаете. Если в тракте приёма организована панорама, то видите на ней свой собственный сигнал, и сразу можете судить о линейности передающего тракта.

Ок, добавьте что ли эту схему в пост с передающими схемами, чтобы не потерялась и если не сложно - несколько строк описания режимов ее работы.
Пер,Пер2,Пер3 и почему при всех наворотах этого модуля нет шины +12 ПРИЕМ ?

Цитата: rtty от Август 02, 2019, 11:58:59 am

почему при всех наворотах этого модуля нет шины +12 ПРИЕМ ?

А зачем такая шина? Вполне хватает и того, что есть...

Цитата: rtty от Июль 28, 2019, 12:59:49 pm

HM_kp903_1IF.JPG (269.33 КБ,

Сколько выходное у КТ610го? КП903 входное при таком токе-20ом...
Каскад после первого фильтра.

Цитата: Valery Gusarov от Апрель 02, 2021, 09:24:56 am

Сколько выходное у КТ610го?

47 Ом, входное у КП903 - порядка 20 Ом. Здесь согласование не актуально.
Входное сопротивление - 142 ома. Усиление по мощности КТ610 - 13.8 дБ.

Цитата: Игорь 2 от Апрель 02, 2021, 10:02:41 am

Входное сопротивление - 142 ома. Усиление по мощности КТ610 - 13.8 дБ.

50 входное у КТ610-с помощью ОС и резистора в эмиттере можно?
Посчитал oe_bc, 10 ом в эмиттере, 270 в ОС, 50 вход, 28 выход, 10дб.
5 в эмиттере, 390 в ОС, 48 вход, 26 выход, 16дб.
Там транс в коллекторе.

Цитата: Valery Gusarov от Апрель 02, 2021, 10:12:26 am

50 входное у КТ610-с помощью ОС и резистора в эмиттере можно?

Конечно. R8=220, а параллельно эмиттерным резисторам последовательную цепочку 0.1 мкФ и 10 Ом...

Всем привет. Игорь подскажите пожалуйста простому крестьянину . Как правильно подключить макеевскую шкалу к приёмнику. Приёмник на кп903 .в смесителе одно колечко. Не пинайте за глупый вопрос.

Цитата: Серый5000 от Июнь 09, 2024, 02:33:10 pm

Как правильно подключить макеевскую шкалу к приёмнику.

Так я ж не знаю, что это такое. Опишите поподробней, что это за чудо, там по-моему, нужно вводить ГПД, и первый со вторым гетеродины...

я имею в виду если подключать шкалу в эту точку это нормально будет

Цитата: Серый5000 от Июнь 09, 2024, 03:08:41 pm

я имею в виду если подключать шкалу в эту точку это нормально будет

Судя по схеме из Интернета, где на входах шкалы стоят BC547 - нет, не нормально.
К этой точке допустимо подключаться как минимум, через 470 Ом.
А то и через килоом.
Пробуйте...

Большое спасибо .Попробуем . После длинного почти 2 года перекура достал со шкафчика полумонстра. Хоби есть хоби. Потихоньку дальше с приёмником капашусь.

Цитата: Серый5000 от Июнь 09, 2024, 03:08:41 pm

если подключать шкалу в эту точку это нормально будет

- всегда при установки ШМ применяли истоковые повторители для входов ГПД и ОКГ
для нормальной работы цш их уровни на входе тр не должны превышать 200-300 милливольт 73!

Цитата: Серый5000 от Июнь 09, 2024, 03:08:41 pm

если подключать шкалу в эту точку это нормально будет

Там же есть инверсный выход триггера, туда подключайте через какой-то буферок-повторитель.

Один фиг, последовательный резистор понадобится - судя по схеме, входы в той шкале прямо на базы транзисторов с ОЭ, при подключении напрямую погорит логика...

Игорь здравствуйте. У меня есть вопрос. Приёмник с одной пч. Схема нч (0237). Можно подключить (0237) сразу к усилителю (0680) без платы фильтров (0913)? И ещё. Если использовать (0237) и ару (полная упрощённая 0350) выхода ару понятно куда подключать .А вот входа на ару что то не пойму куда подключать ?

Цитата: Серый5000 от Июль 03, 2024, 01:25:47 pm

Можно подключить (0237) сразу к усилителю (0680) без платы фильтров (0913)?

Можно.

Цитата: Серый5000 от Июль 03, 2024, 01:25:47 pm

А вот входа на ару что то не пойму куда подключать ?

Вх1АРУ - на выход 0237, Вх2АРУ - на детектор сильносигналки. У Вас она какая?

Сильносигналка ещё по старой схеме на КП903 с минусом 5в. Одна пч 8.500 кгц. после этого хочу 0237 и 0350. Только вот с подключением не пойму.

Цитата: Серый5000 от Июль 03, 2024, 03:26:02 pm

ещё по старой схеме

Так схему-то дайте, или номер, если он на ней есть...

Вот по этой схеме.

Цитата: Серый5000 от Июль 03, 2024, 04:31:17 pm

Вот по этой схеме.

А, всё ясно. Берёте разгонную схему под детектор из любой сильносигналки (0130, 0129, а лучше из 0132), вход её включаете на выход своей сильносигналки, а выход детектора - на соответствующий вход АРУ.

Ааа понял. Если с одной пч - то усиления будет не достаточно и нужно разгонять для нормальной работы АРУ. Спасибо.

Именно так. Но, повторю, более интересный вариант с разгонным каскадом на небуферизированной логике.

Всем привет.Игорь подскажите пожалуйста . Если использовать FST3125 в слабосигналке 0237 с одной ПЧ , включение в схему такое же как и на этой схеме? И вопрос , что делать с остальными выводами, оставлять свободными ?

Да, так. Обратите внимание, что LVC работает без половины напряжения на ключах, в используемом режиме в 0237 это оптимально. FST существенно более линейна, чем LVC, и её искажения в данной схеме будут настолько незначительны, что эксперименты со смещением здесь абсолютно неуместны - оставляйте схему как в РС-315.
Свободные управляющие выводы ключей 10 и 13 я оставлял в воздухе, никто не запрещает посадить их на землю...
Но, повторю, если есть LVC нет никакого смысла здесь ставить FST - из пушки по воробьям.

Добрый вечер. Из личного опыта-логику (неиспользуемые входы) лучше, управляющие выводы (входные) на корпус или через резистор на + питания мс. Лучше подстраховаться. Какой-нибудь монтажный "блудун" совместно с паразитными C и L переведет в режим " непонятных свистов" -долго будете искать. А может даже и мс накрыть медным тазом, причем запросто.

Спасибо.

Игорь здравствуйте. Подскажите, заблудился в трёх соснах. Долго слушал, наслаждался в свободное время звуками эфира. В один момент перестал работать, выключил, включил, заработал. И так несколько раз , пока совсем не перестал принимать. Проблема оказалась в дедовском синтезаторе. Перестал работать плавный генератор ( 4.4-5 Мгц ) . Сижу ,чешу репу. Отпаял ёмкость 820 пик паралельно переменному конденсатору. Включаю схему и ставлю эту ёмкость на своё место, просто пальцами и генератор запускается.Когда впаиваю назад , не хочет работать. Пальцами опять тыкну , запускается. Пробовал все ёмкостя в генераторе менять, транзистор тоже менял. Результат тот же. Что то не даёт запуску генератора. Ткнул отять пальцами ёмкость , запустился, замерял напругу на J310 ,на истоке 8.2 в , на стоке 1.96 в. Убрал ёмкость , генератор перестал работать и напряжения стали вместо 8.2 ( 7.8в) и вместо 1.96 ( 1.7в) . Стоит на столе приёмник кенвуд Р-5000 , но полумонстр почище работает, станции читаются лучше, разборчивость лучше.

Игорь покинул этот мир . Вечная память.

Цитата: Серый5000 от Май 19, 2025, 08:07:34 pm

замерял напругу на J310 ,на истоке 8.2 в , на стоке 1.96 в. Убрал ёмкость , генератор перестал работать и напряжения стали вместо 8.2 ( 7.8в) и вместо 1.96 ( 1.7в)

Как такое может быть?

Серый5000, проверьте на всякий случай низкоомные резисторы, вверху со стока 51 Ом и внизу 10 Ом. Не поплыли ли они.. Какая то деталь неисправна, чудес не бывает. Дроссель в стоке можно попробовать заменить.

UA0OAG, это обычное дело в генераторах. Амплитуда большая, крутизна меняется нелинейно, режим по постоянке в режимах генерации и ее срыва немного меняется.

Цитата: Серый5000 от Май 19, 2025, 08:07:34 pm

Перестал работать плавный генератор ( 4.4-5 Мгц ) . Сижу ,чешу репу.

Самое главное, первоначальный вариант схемы рассчитан для работы на 4 транзисторах, вы оставили один. Это в 4 раза снизилась общая крутизна активного элемента, в 4 раза возросли все выходные сопротивления. Даже в родном варианте, ПОС в схеме выбрана минимальной, что бы обеспечить минимум шумов. Сейчас, у вас просто не хватает какого то начального импульса, что бы запустить генерацию. Самое простое, припаять прямо сверху 1-2 транзистора. Увеличить сопротивление нагрузки. На вашей схеме цепочка резисторов со стока самого генератора 120, 100 ом. 100 ом идущий на массу подобрать по устойчивому запуску. Чуть увеличить ток через транзистор генератора, уменьшить номинал в цепи истока транзистора.
Ну а лучше, всё это выполнить в комплексе. Не менее 2 транзисторов, общее сопротивление в истоке 50-70 ом, резистор на массу, в цепи нагрузки, увеличить ом до 150-200. Это конечно если нет возможности просто поставить 4 транзистора, как и нарисовано на схеме...

Цитата: SYN от Май 20, 2025, 04:10:13 pm

UA0OAG, это обычное дело в генераторах.

Как?
Питание 9 вольт поступает на сток через сопротивление в пару десятков ом. Как там может быть 1,96 вольт? И откуда на истоке при этом появится 8,2 вольт?

UA0OAG, cкорее всего автор вместо слова сток написал слово исток и наоборот. Я и внимания на это не обратил. А кто стер со схемы транзисторы? Какая все-таки исходная схема?

Цитата: Александр Иванович от Май 20, 2025, 07:21:10 pm

8,2 В + 1,96 В не равны 9 В питания.

А с чего они должны быть равны? 8,2-1,96=6,24 В. Это и будет перепад напряжения исток/сток транзистоа.
А вот если напряжение источника питания и в самом деле ровно 9 В, то падение напряжения на 20 омах 0,8 В, даст ток каскада 40 мА. 1,96 В на 200 омах, ток около 10 мА. Конечно, возможно в реальности схема собрана на 4 транзисторах. Если нет, то вполне возможны или частичный обрыв какого то из резисторов, или утечки в каких то конденсаторах. Особенно если использована "глина".
В общем то, смотреть всё это надо на месте. Тем более, что по утверждению автора, ранее эта схема работала. Так что изменение номиналов каких то деталей схемы, вполне реальны. Например, изменение индуктивности дросселей, из за токов подмагничивания, утечки в конденсаторах контура, что привело к снижению его добротности...

Много разной обвески. Кто все-таки автор схемы? Если Игорь, он бы дал пояснения. В принципе, в таких схемах катушку контура обычно включают в стоковую цепь по питанию и далее блокируют на массу ВЧ конденсатором для замыкания ВЧ тока. Как правило, такие схемы очень стабильно работают. Хотя понятно почему делают и так, для исключения протекания постоянного тока через контурную катушку и исключения блокировчного ВЧ кондера (но в этом случае и схема с общим стоком бы подошла), а заодно получают меньшее усиление в петле обратной связи. Но стоковый дроссель в том числе, в некоторой степени шунтирует контур. Его индуктивность можно взять побольше, а заодно увеличить резистор, включенный с ним последовательно.

Дорожки в цепи контура не проверяли? Попробуйте просмотреть катушку.
Если можно фото. такое впечатление, что у вас КЗ где то рядом с контуром. Срывается генерация и меняется режим транзистора.

Царство небесное автору. Хороший человек был. Да, видимо я попутал сток с истоком. Транзистор стоит один, не проблема подкинуть ещё один. Автор схемы Игорь. Приблизительно 4 года работал гпд без отказно. Попробую взять во внимание все советы. На выходных будет чем заняться. Схема выполнена навесным монтажом, кз исключено. Спасибо всем за ответы.

Попробуйте чуть изменить конденсаторы в делителе катушки. 150 пф. сделать чуть больше.
510 пф чуть меньше.

Всех приветствую. Причиной оказался конденсатор паралельно катушке 820 пик. Стоял ксо с буквой г , видать что то с ним не то. при замене на другой отказа в работе не наблюдаю. Както не занимался с подбором тке, поставил все ёмкости ксо . Часота медлено но плывёт. Попробую этим заняться. Всё таки приятней когда долго частота не меняется. Может кто подскажет какое должно быть соотношение коректирующей ёмкости к основной ?

Смотря куда бежит с прогревом вверх или вниз, если гуляет, то ой.

Вот есть такие подстроечные конденсаторы... на один статор конденсатор обычный или чуть положительный ТКЕ, на другой статор конденсатор с отрицательным ТКЕ... На выходе получаем плавную подстройку ТКЕ.

Обычно с нагревом всё расширяется (катушка, проводочки), поэтому значение отрицательного ТКЕ должно быть больше, чтобы скомпенсировать этот бренный Мир...