И вновь про Т-тюнер
127460 просмотров, 104 ответов — стр. 1 из 7
8 ноября 2020 г. в 03:18#1
Решил вчера отметить красный день календаря, выходом в любительский эфир, и, хотя там у меня с антенной что-то непонятное, подключил к усилителю 2064 свой древний антенный тюнер с двумя прореженными двухсекционными конденсаторами с параллельным включением секций (140 пФ макс.), и катушкой 20 мкГн с пятью отводами, намотанной 2-мм проводом.
8 ноября 2020 г. в 03:33#2
Как и любой нормальный человек, я начал настройку с самой малой индуктивности, однако, там ёмкости не хватило, пришлось перейти на вторую позицию по индуктивности. 
КСВ-метр уверенно ипоказал единицу, и я включил режим "Работа".
ВЧ компрессор - великая сила, при компрессии 20...30 дБ, стрелка мощемера, фактически, легла на риску 400 Вт, и, вроде бы, всё ничего, но, буквально через 30 секунд по характерному едкому запаху я понял, что эфир отменяется.
Заглянув внутрь, я обнаружил, что катушка, несмотря на вполне приличную толщину провода, решила расплавить свой пластиковый каркас.
Сразу стало интересно - а что же там за интересное сопротивление антенны, что тюнер не тянет.
Оказалось, что там, практически, чисто активное сопротивление 25 Ом - КСВ=2.
После чего, я включил Маткад, и решил посмотреть, что же у меня творится с тюнером, и обнаружил, что на двух верхних секциях моей катушки рассеивается аж 50 Вт (КПД=87.5%), ничего удивительного, что пластик завонял...
КСВ-метр уверенно ипоказал единицу, и я включил режим "Работа".
ВЧ компрессор - великая сила, при компрессии 20...30 дБ, стрелка мощемера, фактически, легла на риску 400 Вт, и, вроде бы, всё ничего, но, буквально через 30 секунд по характерному едкому запаху я понял, что эфир отменяется.
Заглянув внутрь, я обнаружил, что катушка, несмотря на вполне приличную толщину провода, решила расплавить свой пластиковый каркас.
Сразу стало интересно - а что же там за интересное сопротивление антенны, что тюнер не тянет.
Оказалось, что там, практически, чисто активное сопротивление 25 Ом - КСВ=2.
После чего, я включил Маткад, и решил посмотреть, что же у меня творится с тюнером, и обнаружил, что на двух верхних секциях моей катушки рассеивается аж 50 Вт (КПД=87.5%), ничего удивительного, что пластик завонял...
8 ноября 2020 г. в 03:40#3
И это, повторю, при КСВ нагрузки всего-навсего, двойка!
После чего я решил глянуть, а какой максимальный КПД в принципе можно получить, и обнаружил, что это 97.8% при индуктивности 0.9 мкГн (на катушке при этом будет рассеиваться 8.8 Вт, и её шансы не расплавить каркас довольно велики), но при этом обе ёмкости улетают в фантастически недостижимые для моей реализации 356 и 434 пФ при классическом решении, и, тем более недостижимые при реверсном решении 1573 и 835 пФ... 
После чего я решил глянуть, а какой максимальный КПД в принципе можно получить, и обнаружил, что это 97.8% при индуктивности 0.9 мкГн (на катушке при этом будет рассеиваться 8.8 Вт, и её шансы не расплавить каркас довольно велики), но при этом обе ёмкости улетают в фантастически недостижимые для моей реализации 356 и 434 пФ при классическом решении, и, тем более недостижимые при реверсном решении 1573 и 835 пФ...
8 ноября 2020 г. в 03:45#4
Кстати, стоит ещё раз напомнить, что реверсное решение ВСЕГДА имеет больший КПД, нежели традиционное, в моём случае, на катушке будет при 400 Вт подведённой к тюнеру мощности всего-навсего (см. скрин 
), 3.6 Вт, и она, фактически, будет холодная, но, как я уже писал выше, реализовать этот вариант мне вряд ли удастся...
), 3.6 Вт, и она, фактически, будет холодная, но, как я уже писал выше, реализовать этот вариант мне вряд ли удастся... 8 ноября 2020 г. в 03:52#5
Ну, и напоследок, решил глянуть, а что же получится с КПД, если я к своим переменникам подключу постоянные конденсаторы, равные максимальной их ёмкости, т. е. 130 пФ - у меня в большинстве тюнеров такая возможность есть.
Положим, мне очень сильно повезло, и, переключая отводы, я нашёл такой, при котором ёмкость одного из конденсатором поднялась до максимума 260 пФ.
А решение - вот оно, катушка индуктивностью 1.27 мкГн, на ней при 400 Вт подводимой рассеется 15.2 Вт, в принципе, жить можно.
Положим, мне очень сильно повезло, и, переключая отводы, я нашёл такой, при котором ёмкость одного из конденсатором поднялась до максимума 260 пФ.
А решение - вот оно, катушка индуктивностью 1.27 мкГн, на ней при 400 Вт подводимой рассеется 15.2 Вт, в принципе, жить можно.
8 ноября 2020 г. в 03:57#6
Немного напрягает в Т неоднозначность настроек, в отличие от Г-звньев. Хвалят Z-math, быстро строится.
Не пробовали?
Зачем прореженный на ВХ.?
Не пробовали?
Зачем прореженный на ВХ.?
8 ноября 2020 г. в 04:02#7
С другой стороны, вероятность того, что нужный отвод с индуктивностью 1.27 мкГн будет найден, довольно мала, и со своей катушкой, мне, в лучшем случае, придётся рассчитывать на потерю в ней мощности порядка 25 Вт, которые пластик гарантированно расплавят.
Причём, напоминаю, это всего лишь 7 МГц, и всего лишь КСВ двойка, на 3.5 и 1.9 всё будет в миллион раз хуже, особенно, если антенна будет ещё с более низким сопротивлением.
Откуда, и естественное резюме - Т-тюнер с доступными переменными конденсаторами вполне себе хорош ровно до тех пор, пока подводящий фидер не странсформировал сопротивление антенны в какую-то низкую величину (как видно из моих картинок, даже в безобидные 25 Ом), а, как только это произошло, на мощностях более 100 Вт на нижних диапазонах он, фактически, неработоспособен, ибо, сгорит нафиг... 
Причём, напоминаю, это всего лишь 7 МГц, и всего лишь КСВ двойка, на 3.5 и 1.9 всё будет в миллион раз хуже, особенно, если антенна будет ещё с более низким сопротивлением.
Откуда, и естественное резюме - Т-тюнер с доступными переменными конденсаторами вполне себе хорош ровно до тех пор, пока подводящий фидер не странсформировал сопротивление антенны в какую-то низкую величину (как видно из моих картинок, даже в безобидные 25 Ом
), а, как только это произошло, на мощностях более 100 Вт на нижних диапазонах он, фактически, неработоспособен, ибо, сгорит нафиг... 8 ноября 2020 г. в 04:11#8
Хвалят Z-math, быстро строится.
На старом ve3kf была тема, но сильно давно. Насколько помню, суть в том, что никаких реальных преимуществ нет.
Схему дайте, гляну по своим пресетам...
Зачем прореженный на ВХ.?
Ну, а как без него-то? Гляньте мой второй пост с картинкой - напряжение на первом конденсаторе 1141 В, на втором - 1146 В, Вы полагаете, что непрореженный сработает?
Там даже если прореженный вывести на максимум, один фиг, под киловольт напряжение...
в отличие от Г-звньев.
Вот, именно столкнувшись у указанным выше случаем, уже и начинаю подумывать, а не отнести ли этот тюнер на помойку, поставив вместо него свой автомат (http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=396.0), единственное, что пока что сдерживает - так это опасение того, что на многочисленных контактах реле в автомате могут появиться нелинейности, не дающие монстру в полной мере реализовать свою динамику...
8 ноября 2020 г. в 04:12#9
У меня вариометр (вертушка от РСБ-5 со счетчиком) и к ант. конденсатору переключалкой подстегиваются три ВВ кондера. Всеравно не очень удобно.
8 ноября 2020 г. в 04:13#10
Всеравно не очень удобно.
Ну, и не всегда там в единичку можно настроить. А мне это не нравится...
8 ноября 2020 г. в 04:18#11
Гляньте мой второй пост с картинкой -Так это реверсный. Просто у меня по жизни С1 никогда не шил. Там зазор 1мм. А вот второй шило, заменил на ВВ. Загонял 700Вт.
8 ноября 2020 г. в 04:19#12
Кстати, после этого случая, начинаю понимать, почему дедушки-старые пердуны всё время писали про то, что фидер должен быть полуволновой - он же по определению не сможет выдать низкое сопротивление, и Т-тюнер никогда в аут по перегреву не вывалится.
Правда, в кабеле появятся дополнительные потери...
Правда, в кабеле появятся дополнительные потери...
8 ноября 2020 г. в 04:21#13
Так это реверсный.
Вы не туда смотрите - это именно классика...
А что на низах будет - так это вообще улёт.
8 ноября 2020 г. в 04:21#14
должен быть полуволновой -Так это, если ант. однодиапазонная. А вот 80/40... это уже... .
8 ноября 2020 г. в 04:24#15
А вот 80/40 это уже... .
Да не, всё получится при кратности частот, где-то будет полуволновой, где-то волновой, где-то 1.5 - волновой, другой вопрос, что лишний кабель внесёт потери, особенно, если КСВ в нём высок.
Понятно, что я такой ерундой не буду заниматься...