Усилитель мощности КВ диапазона на 8 лампах ГУ50

Цитата: RK4CI от Январь 06, 2025, 05:26:41 pm

Так что РЕР, в режиме SSB для лампового УМ, может быть заметно выше, чем мощность в CW в момент нажатия.

Откуда она возьмётся, больше в SSB? Для CW напряжение на аноде Ea уже выбрано "под завязку" ( и, соответственно, Um=Ea-Uа.ост), импульс ток Ia.m уже максимальный "под возможности катода" ( соответственно, Im1=Ia.m*Alfa1), и откуда добавка для SSB???

А вот, кстати, и графики нашлись. Желтая линия это мощность, рассеиваемая анодом.

Цитата: R2BT от Январь 06, 2025, 08:02:52 pm

Откуда она возьмётся, больше в SSB? Для CW напряжение на аноде Ea уже выбрано "под завязку" ( и, соответственно, Um=Ea-Uа.ост), импульс ток Ia.m уже максимальный "под возможности катода"

При напряжении 1200 В, импульс тока в режиме CW будет ограничиваться не возможностями катода, а мощностью рассеиваемой на анодах лампы. Соответственно, перейдя в SSB можно допустить небольшое повышение напряжения раскачки, повысить импульс тока анода, и подстроив П контур получить более высокий РЕР. Ну или как тут писалось ранее, приподнять напряжение на аноде, если это допускает конструктив УМ. На практике, второй метод обычно неприемлем. Обычно и КПЕ выбираются без особого запаса, и коммутация П контура под вопросом. А вот повышение раскачки напрашивается само по себе. Что большинство и делают, забывая при этом подстраивать П контур. А что, халява. Самый эффективный ВЧ ограничитель, безо всяки усложнений схемы, и каких то реальных вложений. РЕР почти на прежнем уровне, но вот средняя мощность может достаточно резко возрасти. И это опять не вина УМ, его изготовителей. Опять таки, чисто неграмотная эксплуатация. А может именно с точностью до наоборот, небольшая хитрость позволяющая повысить параметр средней мощности. Страдать то не пользователю УМ, а тем кто слушает диапазон.

почитал паспорт от р140. там написано, что выходная мощность измеряется измерением тока и сопротивления нагрузки антенны, в режиме непрерывного излучения.
У себя я мерю по эффективному напряжению. хотя в амплитудном больше
У Армянского радио спрашивают: может ли автомобиль запорожец ехать со скоростью 120 км/ч?
через 5 минут Армянское радио отвечает..... Да может, если его столкнуть с горы Арарат
Это я к тому, что наверное год идёт эта склока, по поводу измерения мощности.
Если с гу50 можно снять 100 ватт, то хоть каким китайским амплитудным методом не измеряй в общем сто ватт и останется.
но если кому то легче, может говорить с одной гу50 снимает 300 вт.
Это получается в каждом магазине вес 1 кг САЛА разный

У себя выходной мощностью усилителя называю ту, при которой выполняются два условия:
1. При этой мощности на пике огибающей интермодуляционные искажения соответствуют заявленным.
2. При этой мощности в непрерывном режиме (тональник) усилитель может работать не менее того времени, что указано в ТЗ.
Выше этой мощности аппарат выдавать не может - срабатывает пиковая АРМ со временем отпускания порядка 5 с.

Цитата: Игорь 2 от Январь 07, 2025, 06:26:16 pm

При этой мощности на пике огибающей интермодуляционные искажения соответствуют заявленным.

А измеряете при этом РЕР или усреднённое значение мощности? Ведь измерение линейности, в режиме однотонального сигнала, невозможно. Вопрос то именно в этом.

Цитата: Игорь 2 от Январь 07, 2025, 06:26:16 pm

2. При этой мощности в непрерывном режиме (тональник) усилитель может работать не менее того времени, что указано в ТЗ.

И опять, в тональнике устанавливается средняя мощность двухтонального сигнала, или его усреднённое значение?

Цитата: Игорь 2 от Январь 07, 2025, 06:26:16 pm

срабатывает пиковая АРМ со временем отпускания порядка 5 с.

Всё как обычно. Срабатывает именно на пиковых значениях, об усреднении нет ни слова. Там должна бы срабатывать тепловая защита. Но вот в транзисторных УМ она может быть слишком инерционна. В ламповых УМ, всё это может быть чуть проще. Но вряд ли кто будет закладывать комплекс защит в УМ на ГУ 50.

Цитата: RK4CI от Январь 07, 2025, 06:38:55 pm

А измеряете при этом РЕР или усреднённое значение мощности?

Измеряю мощность на пике огибающей - квадрат действующего напряжения на пике, делённый на сопротивление нагрузки.
Или, пиковое одностороннее напряжение на пике в квадрате на два сопротивления нагрузки - ведь ВЧ на выходе синусоидальна.

Цитата: RK4CI от Январь 07, 2025, 06:38:55 pm

И опять, в тональнике устанавливается средняя мощность двухтонального сигнала, или его усреднённое значение?

Там однотоновый сигнал, мощность которого вычисляется аналогично - квадрат действующего напряжения делённый на сопротивление.

Цитата: RK4CI от Январь 07, 2025, 06:38:55 pm

Срабатывает именно на пиковых значениях

Да, срабатывание по пиковому напряжению с датчика падающей волны, соответствующему номинальной выходной мощности.
При проверке подобных аппаратов тональником с номинальным входным уровнем, средняя мощность будет равна максимальной, при речи, или, многотоновом сигнале, мощность на пике огибающей будет равна максимальной, а средняя мощность, конечно же, ниже.

Цитата: Игорь 2 от Январь 07, 2025, 08:12:26 pm

Измеряю мощность на пике огибающей

Ну так многие сильно против измерения мощности в SSB на пике огибающей. Шарлатанство говорят, и прочая китаёвщина. Только средняя, и никак иначе. Только вот как получить усреднённые 100 ватт в режиме SSB, пока никто не написал. И измерять именно РЕР и в режиме SSB, и в телеграфе, ну никак не хотят...
Ну в основном конечно не хотят рассматривать реальную рассеиваемую на электродах лампы мощность, именно в привязке к мощности измеренной на пике модуляции. А мне вот двойной запас по рассеиваемой на анодах, как то не особо нужен.

Цитата: RK4CI от Январь 07, 2025, 08:47:32 pm

Ну так многие сильно против измерения мощности в SSB на пике огибающей.

Ну да то их проблемы...
А по поводу средней мощности - понятное дело, что именно она и определяет тепловой режим, но, обычно в ТЗ требуют определённого гарантированного времени работы на передачу, не указывая вид модуляции, а это может быть и цифра, т. е., фактически, однотоновый сигнал полной мощности с прыгающей частотой.

Цитата: Игорь 2 от Январь 07, 2025, 09:31:47 pm

обычно в ТЗ требуют определённого гарантированного времени работы на передачу, не указывая вид модуляции, а это может быть и цифра,

Ну это может быть проблемой только в транзисторных УМ, в которых коэффициент трансформации сопротивлений жёстко фиксирован соотношением витков в выходном трансформаторе. При использовании лампового УМ, на самого пользователя ложится право выбора режима, в зависимости от вида модуляции, условий эксплуатации. Но что то слишком много сторонников, чаще на словах похоже, жесткой привязки режимов УМ к режиму непрерывной несущей, и не превышении паспортных данных используемых ламп. Здесь тема о ГУ 50, и у них анодик относительно хиленький. Паспортные 40 ватт в непрерывном режиме намного не превысишь. Но ориентироваться на 125 ватт рассеиваемой при использовании тех же ГК 71, просто смешно. И это распространяется на достаточно много типов старых ламп.

Цитата: RK4CI от Январь 07, 2025, 08:47:32 pm

Ну так многие сильно против измерения мощности в SSB на пике огибающей. Шарлатанство говорят,

Так потому же, что точность плюс-минус лапоть получается - пик фактор каждого ссб передатчика и голоса разный, а стрелочные измерители имеют разную инерционность стрелки.
Осциллографы не у всех есть или по крайней мере никогда не подключены постоянно для измерительного контроля.
Поэтому проще-понятней (без всяких но) в одном непрерывном тоне измерять потенциальные возможности РА. И критерий надежности как правильно Игорь сказал - заданное время этой работы без последствий для изделия ну еще и нужная линейность -дБн, если говорить о многотоновых сигналах.
Больше - не вижу смысла никакие сущности плодить. Это только в рекламе дешевых иностранных поделок пишут, например, большими буквами 1500 watts out, а где-то совсем мелким текстом сноска, что в непрерывном виде 500Вт только, т.е. фуфлоделы.

Цитата: rtty от Январь 09, 2025, 10:15:30 am

точность плюс-минус лапоть получается

Пишете абсолютнейшую ерунду, и похоже сами же в неё верите. Линейность SSB сигнала измеряется в режиме двух тонального сигнала. А измерить РЕР в режиме двухтональника, ни чем не сложнее, чем измерить мощность в режиме телеграфа в момент нажатия. Абсолютно тот же детектор, абсолютно тот же резистор и прибор, для усреднения и измерения уровня. Ну и указывать максимальную РЕР, именно в момент измерения линейности. Ну а что там реально получится в режиме передачи голоса, будет определять формирователь сигнала, а совсем не УМ. В самом УМ может быть разве что система ALC, не позволяющая превысить максимальный пик уровня раскачки. И обеспечивать какую то среднюю мощность, при определённой РЕР, усилитель ну никак не сможет. Это уже производная от многих факторов, которые к параметрам УМ никакого отношения не имеют. И измеряют уже давно именно мощность на пике модуляции. В режиме нажатия при телеграфе, и РЕР в SSB. И демагогию разводят здесь те, кто не желает видеть свои особенности допустимых режимов, для каждого из вида излучений. И всё сводят к режиму непрерывной несущей.

ГИ-7Б в импульсе может давать до 11 кВт.
Но почему то принимают мощность анода 350 вт.
Тогда и мощность усилителя на ги-7б нужно писать 11 кВт?
если есть килограмм сала, то он и останется килограммом, хоть как взвешивай, хоть в фунтах, хоть в граммах.

Цитата: RK4CI от Январь 09, 2025, 02:35:44 pm

А измерить РЕР в режиме двухтональника, ни чем не сложнее, чем измерить мощность в режиме телеграфа в момент нажатия. Абсолютно тот же детектор, абсолютно тот же резистор и прибор, для усреднения и измерения уровня.

Вот здесь скажите, какой смысл Вы вкладываете в фразу "для усреднения уровня".

Цитата: SYN от Январь 09, 2025, 04:02:01 pm

какой смысл Вы вкладываете в фразу "для усреднения уровня".

Думаю абсолютно тот же, что и все остальные. Усреднённая за оговоренный промежуток времени мощность. И если брать мощность РЕР, и считать КПД относительно подводимой, то можно получить ну очень интересные результаты. И что бы вычислить реальный КПД каскада, мощность рассеиваемую на анодах, усреднять придётся. Если отталкиваться от какого то стандарта, то за образец можно взять тот же двух тональный сигнал. И те же самые РЕР, подводимая, средняя, КПД, рассеиваемая на анодах...