Всё про ДПФ

А проблемой крепления катушек к плате, кто всерьёз занимался? Сейчас закончил пару плат, можно устанавливать их в корпус. Но буквально перед этим пришлось перепаивать катушку. Колечко Т 37, намотанное проводом 0,35, один из выводов не выдержав издевательств над платой просто отломился. Конечно, те контура что выполнены проводом 0,6 - 0,8 - 1 мм, чуть ли не плоскогубцами с места сдвигать надо. Но ведь и тех, что выполнены относительно тонким проводом хватает. Раньше, пользовался для этого обычным БФ. Но в основном это были какие то трансформаторы, дросселя, бинокли. То есть детали работающие в не резонансных цепях. Да и БФ сейчас по моему какой то странный. Разбирал плату собранную несколько лет назад, так при удалении клея с дросселя намотанного на колечке, клей слез вместе с частью лака на проводе. То ли изоляция изначально была паршивая, то ли клей такой активный стал, что изоляцию разъедает... А нужно что то, что затвердев и зафиксировав контура не повлияло на резонанс и добротность, и в то же время в долгосрочной перспективе не съело всё, что находится внутри. Ну и возможность демонтажа исключать не стоит. Может и что то специализированное для этого существует?

Герметик возьмите, хоть даже самый простой сантехнический. Можно и более твердый белый-непрозрачный - им обычно в промышленной электронике крупные детали и приклеены к платам.

Так же полиэтиленовые палочки-термоклей ака "китайские сопли", их прямо паяльником можно плавить по месту, если нет пистолета или потом дополнительно подплавить захочется...

Цитата: rtty

Так же полиэтиленовые палочки-термоклей ака "китайские сопли", их прямо паяльником можно плавить по месту

Ну да, и феном они хорошо плавятся...

Цитата: rtty

Можно и более твердый белый-непрозрачный - им обычно в промышленной электронике

Обычный сантехнический конечно есть. Но что то не слишком ему доверяю. А вот с другими пока дела не имел. А вот клеевые палочки, похоже вариант более интересный. Под вопросом в каких магазинах подобное продают...
По самим ДПФ. В принципе, даже при относительно небольших габаритах можно выполнить совсем неплохие ДПФ. Раньше считал что основная беда при таком конструктиве, это относительно длинные дорожки раздачи/сбора сигнала, которые находятся относительно близко друг к другу. Оказалось, что это конечно влияет, но совсем не так сильно как думалось. Проблему габарита колец, так же можно обойти. Нашёл у себя необработанный фторопластовый брусок диаметром 10 мм. Режу кусочками, сверлю, получаю что то похожее на кольцо. Очень неплохо пошли на индуктивности небольшого номинала. От 50 и до 500 нГн. Добротность на 20-30 мгГц 50-70. На более низких частотах может превышать 100. Но ниже диапазона 14 мгГц пока их не использовал. А вот выше, их добротность полностью соответствует измеренной. Просто при настройке вначале строю все параллельные контура в резонанс, и активные потери контура соответствуют реактивности * добротность. Немного расстроили импортные ферриты. 2 материал, 6. На частотах 20-30 мгГц работают явно хуже чем на более низких частотах. Это конечно для 6 материала. Хотя заявлены частоты до 40 мгГц. Но всё равно, благодаря широкополосности потери на самых верхних диапазонах порядка 2-3 дБ. При фильтрах 5 порядка, вполне приемлемо. Сейчас добрался до платы основных фильтров. Здесь проблема, уместить фильтра на кольцах Т 68 в предназначенную для них коробочку. Ну и конечно, не слишком потерять в параметрах.

Цитата: RK4CI

материал, 6. На частотах 20-30 мгГц работают явно хуже чем на более низких частотах. Это конечно для 6 материала. Хотя заявлены частоты до 40 мгГц.

В частности, на частоте 14 МГц, 18 витков на T50-6 имеют добротность 220. Если это не подделка...
36 витков на том же на частоте 2 МГц имеют добротность 151.
В обоих случаях диаметр провода 0.5 мм.

А проблемой крепления катушек к плате, кто всерьёз занимался?

Торы креплю, как рекомендовал товарищ Дроздов

Цитата: RK4CI

Но что то не слишком ему доверяю.

Когда ничего не было другого под руками - им и соединения кабеля к УКВ антеннам замазывал, после демонтажа некоторых ненужных антенн - коррозии не было, несмотря на такое предостережение, что он пахнет уксусом, пока не застыл. И этот легче всего счищается, если надо будет что-то переделать. Палочки-сопли или непрозрачный герметик - сильней липнет к плате и деталям, но тоже при аккуратности или нагреве всё можно освободить, это еще не лак, как на платах военных изделий

Термопалочки, по крайней мере тут в незалежной - сейчас в любом хозмаге есть, где всякие клеи-краски-метизы-инструменты продают.

Палочки где инструмент у нас. Там же и термопистолеты.

Добрался до платы основных фильтров. Пока на плате единственный фильтр. Колечки Т68-2. 4 порядок. Потери по центру 0,3 дБ. Неравномерность около 0,1 дБ. Добротность катушек на частоте 2 мгГц под 200. Во всяком случае такие циферки показывает Оса. Специально что бы посмотреть затухание за полосой, плату поместил в родной коробок. Когда на месте будут все диапазоны, вряд ли получится подобное затухание сохранить.

Цитата: RK4CI

Колечки Т68-2.... Добротность катушек на частоте 2 мгГц под 200.

При какой индуктивности?
Т50-2 на 2 МГц имеет Q=150 при индуктивности 17 мкГн, и от 130 до 150 при индуктивности 1.6 мкГн.

Цитата: RK4CI

такие циферки показывает Оса.

Скорее всего, точность плюс-минус лапоть. Ради интереса промерьте классическим методом - по отношению частоты резонанса к полосе по -3 дБ.

Цитата: Игорь

При какой индуктивности?

8,22 мкГ рассчётные. По факту 8,1 мкГ. Повторяемость очень хорошая. Разница в ногминале индуктивностей, при одинаковом количестве витков около 1 %. А насчёт добротности. Может Оса и подвирает. Но сейчас она что то адекватное стала показывать. Сейчас измерения ведутся практически без кабеля. До того, через кусочек 10-12 сМ. Именно этот кусочек, даже при наличии калибровки, и вносил ненужные коррективы в измерения. Сейчас для подключения всё равно стандартный разъём, и внутри около 1 сМ остатка кабеля. На сайте Осы видел и платечку для проведения необходимых измерений, и специализированные разъёмы. Но пока таких нет в наличии. Да и без них всё вроде получается совсем неплохо.
Перед этим занимался ДПФ на ВЧ диапазоны, так там было интересно наблюдать соотношения. Включаешь Осу. Индуктивность на определённой частоте, реактивное сопротивление, сопротивление потерь, добротность. Добавляешь конденсатор для настройки на середину диапазона, сопротивление потерь на частоте резонанса... Так циферка добротности, которая при этом получается, полностью соответствует той, что программа показала для чистой катушки. Но на тех частотах всё вокруг циферек 50-70 крутилось. Так что если Оса и врёт, то делает это очень правильно, и последовательно...

Цитата: RK4CI

Индуктивность на определённой частоте, реактивное сопротивление, сопротивление потерь, добротность. Добавляешь конденсатор для настройки на середину диапазона, сопротивление потерь на частоте резонанса... Так циферка добротности, которая при этом получается, полностью соответствует той, что программа показала для чистой катушки.

А это разве правильно? Ведь, если условно взять, что сопротивление потерь константа, то добротность катушки с идеальным сердечником линейно растёт с частотой.
По жизни работает скин-эффект, и, если откинуть процессы в сердечнике, сопротивление потерь с частотой так же возрастает, но там зависимость не линейная, в связи с чем график зависимости добротности от частоты приобретает весьма причудливые формы, и вообще малопредсказуем.
А с ферромагнитным сердечником, имеющим свою частотную зависимость параметров, там вообще чёрти что, и сбоку бантик...

Я добротность катушки определяю следующим образом: к генератору с выходным сопротивлением 50 ом (в принципе не обязательно 50) через резистор сопротивлением 1к или больше, (зависит от контура), подключаю контур, в составе которого измеряемая катушка и конденсатор, такой ёмкости, чтобы резонансная частота контура была близка к частоте, на которой надо определить добротность. Перестраивая генератор нахожу частоты, на которых напряжение на контуре составляет 0,707 от максимального. Добротность определяется делением частоты резонанса на полосу. Отсюда - сопротивление контура равно XC или XL умноженное на добротность. Это общее сопротивление, оно состоит из сопротивления самого контура и внесенного в контур со стороны генератора. Эти два сопротивления включены параллельно. В Экселе у меня табличка. Подставляю туда результаты и получаю нужные мне параметры. Сейчас есть и другие, может и более удобные способы. Но я привык так, давно, вот так, по-старинке и пользуюсь. Конечно, метод не очень точен, так как при малой добротности, момент, когда напряжение падает до 0,707, отследить не просто, плюс влияние щупа вольтметра. Но, грубых ошибок, вроде нет. Да, собственно и измерять часто не приходится. Если сердечники применяются одни и те же, уже примерно знаю, чего ждать..

Цитата: Владимир_К

Я добротность катушки определяю следующим образом

Только не стоит забывать, что для повышения точности измерения, правильно ставить резистор с генератора с номиналом, как минимум, равным параллельному сопротивлению потерь контура, а из-за этого, напряжение при резонансе на контуре в (Rп+Rs)/Rп, где Rп - параллельное сопротивление потерь контура, Rs - сопротивление последовательно с генератором, ниже выходного напряжения генератора, и точно измерять его, к примеру, детекторной секцией несколько проблематично.
Совсем иная ситуация будет, если вводить напряжения того же 50-омного генератора через ёмкость - появляется возможность ни только, фактически, не шунтировать контур, но и получать на нём напряжения, существенно превышающие напряжение на выходе генератора, что позволяет с высокой точностью измерять напряжение на контуре той же детекторной секцией, подключённой к любому китайскому цифровому мультиметру.
А всего-то и требуется, к примеру, в том же Экселе написать формулы перевода последовательной RC цепи в параллельную, чтобы определять величину ёмкости, при которой вносимое в контур ей и выходным сопротивлением генератора параллельное сопротивление существенно превышало бы собственное сопротивление потерь контура.
А, ещё проще, поставить Маткад, и пользоваться моей пресетой...

Цитата: Игорь

А, ещё проще, поставить Маткад, и пользоваться моей пресетой...

Я полностью согласен. И маткад поставил, к сожалению на другую машину, на которой мало что есть, поэтому обычно включен именно этот, а если нужен маткад, приходится включать второй и ждать...