Форум Радиолюбителей

Всё про ДПФ

1529814 просмотров, 1233 ответов — стр. 75 из 83

Раф
Сообщений: 67
9 февраля 2022 г. в 06:28#1111
Наружный 20мм
внутренний 8.5мм
высота 12мм
провод 0.75
Игорь 2
Сообщений: 21288
9 февраля 2022 г. в 06:35#1112
Согласен, тоже что-то, типа того...
RC3URC3U
Сообщений: 2404
9 февраля 2022 г. в 10:30#1113
Цитата: RK4CI
Похоже, так же не учитывается тот самый скин эффект.

Там на сайте программы все расписано. Только вот где, не могу найти, хотя видел. Там по-моему автор не только про скин эффект пишет, а и про серповидную форму распределения тока в проводе катушки. Сейчас поищу. Вот что по быстрому попалось на его сайте. Там где-то было и как программа считает добротность, только найти не могу.
Вот здесь автор пишет о способе расчета добротности. https://coil32.ru/qfactor.html Но так же на его сайте видел, что получившаяся добротность катушки в программе - это конструктивная добротность катушки в вакууме, без учета потерь в материалах, окружающих провод.
Так же автор ссылается на этот калькулятор, https://hamwaves.com/inductance/en/index.html#input который по его мнению правильно рассчитывает добротность.

RK4CI
Сообщений: 1938
9 февраля 2022 г. в 11:28#1114
Цитата: Игорь
В частности, катушка на оправке 8 мм. 1 мкГн из 2мм. провода

Катушки индуктивностью более 0,5 мкГ мотаю на колечках. И что то скромненько у вас с добротностью, с 2 миллиметровым проводом. Это данные с реальной катушки которые стоят в ДПФ диапазона 28 мгГц. Оправка для намотки 7,5 мм. Провод диаметром 1 мм. 6 виточков и шаг для обеспечения нужной индуктивности. в данном случае 0,187 мкГ. Ну а на втором скрине, рассчёт и реальные замеры фильтра выполненного на таких катушках.

Игорь 2
Сообщений: 21288
10 февраля 2022 г. в 10:00#1115
Цитата: RK4CI
Оправка для намотки 7,5 мм. Провод диаметром 1 мм. 6 виточков и шаг для обеспечения нужной индуктивности. в данном случае 0,187 мкГ.


Вот в таком виде добротность контура с аналогичной катушкой 200. Вполне допускаю, что программа считает правильно, а у меня худший результат за счёт излучения горячих проводников...

Re: Всё про ДПФ
Сообщений: 63
10 февраля 2022 г. в 11:14#1116
Про излучение горячих проводников можно подробнее?
Игорь 2
Сообщений: 21288
10 февраля 2022 г. в 11:45#1117
Цитата: Customs
Про излучение горячих проводников можно подробнее?


Можно. Они работают как антенны, часть подведённой мощности излучают, стало быть, потери растут, добротность падает.
Valery GusarovValery Gusarov
Сообщений: 2476
10 февраля 2022 г. в 11:45#1118
Цитата: Customs
излучение горячих проводников

Да ноги длинные, потери на излучение...
Сорри, опоздал.
Re: Всё про ДПФ
Сообщений: 63
10 февраля 2022 г. в 12:02#1119
RK4CI
Сообщений: 1938
10 февраля 2022 г. в 03:49#1120
Цитата: Игорь
добротность контура с аналогичной катушкой 200.

Только вот применение подобных контуров в реальном ДПФ их очень высокую добротность не подтверждает. И что добротность сажают какие то другие причины, например излучение, не учтённые в программе, особо не радует и спокойствия не приносит. Кстати, в реальной конструкции крайние катушки были заменены на колечки. Резко упали требования к экранировке, и потери чуть снизились. При наличии катушек других диапазонов АЧХ в полосе, и ближняя зона остались неизменны. А вот наличие параллельных контуров на входе/выходе, подавление за полосой довольно сильно сажает. В ДПФ приёмника на входе/выходе ДПФ только последовательные контура. Конкретно в этом блоке ДПФ, конфигурацию менять не стал. Для СДР, затухание за полосой с большим запасом.
Игорь 2
Сообщений: 21288
10 февраля 2022 г. в 04:47#1121
Цитата: RK4CI
Только вот применение подобных контуров в реальном ДПФ их очень высокую добротность не подтверждает.


Так Вы же видите - достаточно довольно коротких проводков, подключённых к горячему концу, чтобы они стали излучать и добротность просела. В принципе, если упереться, то к этим трём сотням можно подойти, но катушка должна висеть таким образом, чтобы никуда не наводить, ёмкости, образованные проводниками должны быть минимальными (добротность ёмкостей, образованных стеклотекстолитом, всегда оставляет желать много лучшего), ну, и проводники катушки должны быть по минимуму излучающими - короткие и вдоль земли.

Давно уже стараюсь уходить от линейных катушек, с торами проблем на порядок меньше.

Цитата: RK4CI
В ДПФ приёмника на входе/выходе ДПФ только последовательные контура.


Да, лет сто назад писал уже про это...
RK4CI
Сообщений: 1938
10 февраля 2022 г. в 06:12#1122
Цитата: Игорь
Да, лет сто назад писал уже про это.

Так знать это одно, а пощупать своими руками, это чуть чуть другое. Когда один конденсаторик подключенный на входе поднимает полку подавления более чем на 20 дБ, и подключенный на выход добавляет столько же, в моём конструктиве переводит конфигурацию ДПФ из разряда "желательно не применять", в разряд "применение невозможно". И контурочки выполненные без колец, при медленном прогоне становятся видны на общем АЧХ. Даже расположенные на другом конце платы. Но на уровнях под -80, это уже не особо страшно. Ведь потому и закладывал два блока фильтров. Но одно дело знать, а другое, видеть реальную картинку АЧХ, уровни пролаза, от чего они зависят. Играться долго можно...
Игорь 2
Сообщений: 21288
10 февраля 2022 г. в 06:20#1123
В сущности, до 100 дБ подавления фильтры с параллельными элементами на входе героически дотягиваются, а вот до заявленных у монстра 120 - увы, никак...
Re: Всё про ДПФ
Сообщений: 63
10 февраля 2022 г. в 08:21#1124
А как для пч 500кгц сделать фильтр с режекцией на зеркалку ?
Игорь 2
Сообщений: 21288
10 февраля 2022 г. в 10:08#1125
Отвечал миллион раз. Ищите...