Плавный аттенюатор на входе усилителя мощности

Схема в приложении.
Что имеем - глубина регулировки чуть более 14 дБ, при, фактически, неизменном КСВ по входу - в наихудшем случае он не превысит 1.07.
Регулировать можно дистанционно, регулировка, благодаря линеаризатору абсолютно линейна - при переменнике класса А при установке движка на середине на выходе будет ровно половина от максимального напряжения.

АЧХ при полном усилении имеет завал на 50 МГц порядка 1 дБ.

Картинки при остальных уровнях...

За искажениями особо не гнался - на картинке спектр при входном уровне 300 мВ на нагрузке 50 Ом, при нём мой оконечник даёт искажений больше.
Кому это много, могут усложнить усилитель - собственно регулятор по уровню -100 дБ искажений не даёт, ниже не смотрел.

Дайте, пожалуйста, два сигнала. По возможностью (f1 - f2) </= 1,5 kHz.

Да нет там ничего - на пике огибающей входного сигнала 300 мВ действующего.
Разнос 10 кГц, он ни на что не влияет...

Ето на max? Например, меня интересует на 30% и менее - регулятор заслуживает быть напр. такой: (QRPP)/QRP/QRO.
(Иначе я просто выключю оконечой каскад с реле (обход)).

Цитата: veso74 от Август 27, 2020, 07:49:19 pm

Ето на max?

Да.
Да не вносит он искажений, не переживайте. Они же у меня в трактах 1 ПР работают, всё изучено до мелочей, там сквозные искажения всего тракта меньше -110 дБ.
Вот скрин того же входного при среднем положении регулятора.

Цап от 0 до 3.3 в куда подключаем ?

Цитироватьне переживайтеДля меня ето хоби и почти не имеет значения. Все способни на ето, даже BF961. Но под 20-10% ... сюрприз (сигнал как "пила для резки дерева" образно ).

Цитата: ra0ahc от Август 27, 2020, 07:58:10 pm

Цап от 0 до 3.3 в куда подключаем ?

А вот так.
На самых краях зона нереагирования, можете её отрезать...

Цитата: veso74 от Август 27, 2020, 08:01:45 pm

Все способни на ето, даже BF961.

Ну, делайте на нём. Особенно интересно будет посмотреть, как Вы там равномерное регулирование организуете...

ЦитироватьНу, делайте на нём.Делал, не изобретал колесо. Первое, что я наткнулся - рег. по ПЧ, работает 23 лет непрерывно. Уже предпочитаю использовать специализированные компоненты.

Цитата: veso74 от Август 27, 2020, 08:06:47 pm

По ПЧ, работает 23 лет непрерывно.

Да у меня почти 300 мВ на 50 Ом схема отдаёт при ЛИНЕЙНОМ регулировании, во ВСЁМ КВ диапазоне НЕЗАВИСИМО от температуры, с интермодулем -60 дБ, с ЛИНЕЙНОЙ АЧХ, Вы хоть представляете, какой Вам огород нужно сгородить, чтобы то же сделать на двухзатворнике?

Output Dark Resistance: 1Ω - 10MΩ @10 seconds off later
И этот параметр оптрона (после частоты Working Frequency < 300 kHz) в документации, не нравится. (И спомнил! в прошлом зачем не стали любими оптрони: они медленные).
Попытаюсь попробовать.

Цитата: veso74 от Август 27, 2020, 08:23:14 pm

10 seconds off later

Да там не нужно на полное сопротивление откатываться, так что, можете не пугаться. Но, скоростное, понятно, что на оптике не сделать - при тюнере-автомате с подобным стабилизатором выходного напряжения усилителя приходится делать паузу 1 мс для гарантированной отработки оптики.

Цитата: Игорь 2 от Август 27, 2020, 07:27:41 pm

Что имеем - глубина регулировки чуть более 14 дБ

А как до 30-40 дБ сделать ?

Цитата: Егм от Август 27, 2020, 08:42:10 pm

А как до 30-40 дБ сделать ?

На оптике - никак.
Завал на верхах будет огромный. На диодах делайте, как в 2713...

Понял , спасибо .

Три штуки последовательно поставьте, будет 42 дБ, между оптикой достаточно одного транзистора, только у выходного составной ставьте, но, повторю, на 30 МГц около 2 дБ завал будет...

Цитата: Игорь 2 от Август 27, 2020, 09:00:21 pm

повторю, на 30 МГц около 2 дБ завал будет...

Выше и не надо.

А начальные потери есть ? ДБ?

Цитата: Егм от Август 27, 2020, 09:12:43 pm

Выше и не надо.

Цитата: ra0ahc от Август 27, 2020, 09:14:29 pm

А начальные потери есть ? ДБ?

А как же? См. первый скрин АЧХ - 2 дБ есть. Никто не мешает поставить там схему с усилением. Мне не нужно - у меня входной уровень 200 мВ у усилителя...

Цитата: Игорь 2 от Август 27, 2020, 09:00:21 pm

Три штуки последовательно поставьте, будет 42 дБ

КСТАТИ, там же линеаризатор стоит, если переменник будет класса "А", середина будет соответствовать ослаблению в 8 раз...

Цитата: User от Август 27, 2020, 10:39:23 pm

Интересно можно ли систему АЛС на этом оптроне сделать?

Просаживать уровень мощного усилителя, на входе которого напряжение близко к номинальному, вполне получится, но когда подаю прямо на вход усилителя ступеньку напряжения с генератора, начальный всплеск, вызванный инерционностью оптрона, как минимум, 100 мкс вижу чётко.
Будет ли на реальном SSB сигнале этот всплеск, ведь он ограничен по скорости нарастания - скорее всего нет.
Но не поручусь. Всплеска гарантированно нет при регулировке с диодами, как это у меня в том же возбудителе 2713 сделано...

Игорь, а можно увидеть эту самую схему ALC на отпорезисторе? Планируется прикрутить ее на вход к УМ по типу Вашего 2001, на выходе которого после ФНЧ направленный ответвитель Tandem Match с него и будет сниматся сигнал на ALC. Заранее благодарен добавлю, примерный уровень с ответвителя 0-2в

Дело в том, что оптроны довольно инерционны, и именно в системе ALC, где, на мой взгляд, даже короткие импульсы недопустимы, я их не использую.
А вот в системах автоматического регулирования, в которых некие выбросы возможны, они у меня идут довольно широко.
К примеру, вот схема мостового КСВ-метра усилителя 2064 - в режиме настройки на мосте с помощью системы управления на оптронах, поддерживается постоянное напряжение 15 В, аналогичные системы у меня используются и в автоматических тюнерах, надеюсь, логика работы прозрачна, аналогично можете поступить и у себя, поставив конденсаторы бОльших номиналов, чтобы удлинить время отпускания.
Конкретно всё нужно будет подобрать уже в рабочей конструкции, чтобы при минимальных выбросах не было эффекта перерегулирования с автоколебательной установкой выходного уровня.
В сущности, всё чисто руками делается за 10 минут...

Буду пробовать КТ339 на BFR93 как понимаю заменить можно?

Цитата: r4hgs от Июль 18, 2021, 09:26:39 pm

на BFR93 как понимаю заменить можно?

Да, именно они у меня и стоят в СМД варианте, но в базе последнего транзистора для перестраховки вставлены последовательно 100 Ом, что и Вам рекомендую...

Игорь, а как насчет такой схемы?.. Немного подправить, убрать детектор 1n5711 Тут на мой взгляд более быстрое время срабатывания и более долгое время отпускания Понятное дело что опторезистор инерционный, но

Цитата: Игорь 2 от Август 27, 2020, 10:52:21 pm

Будет ли на реальном SSB сигнале этот всплеск, ведь он ограничен по скорости нарастания - скорее всего нет

да и усилитель будет работать около номинальной мощности, система ALC нужна как подстраховка дабы скомпенсировать завал по ВЧ самого УМ (если он будет), и разного затухания в ДПФ

Так вот в том-то и фишка, что с оптикой делать быстрый детектор с длинным отпусканием чревато - улетим на перерегулирование - там двойное интегрирование будет.
Может быть, Вам поступить, как у меня было в 2802, где я, фактически, повторил плавный регулятор Дроздова?
По крайней мере, там гарантированно никаких выбросов не было, да и быть не могло, если сигнал подаётся с возбудителя с ограниченной полосой - у него же скорость нарастания сигнала не может быть быстрой.
Тем не менее, в последних конструкциях, опять ушёл на диодное регулирование на ПЧ - именно этот вариант наименее капризен, и наиболее технологичен, при гарантированном отсутствии любых выбросов.
А оптика, понятное дело, весьма хороша по искажениям, но вот со скоростью - увы, даже с двумя оптронами.

Понял, буду думать)) Вот еще задумка: в аппарате будет ВЧ компрессор по вашей схеме (понравилось как работает), Добавить еще один каскад вслед за компрессором на bf998 и по затвору регулировать ALC

Не уверен, что фокус пройдёт - ведь за компрессором Вы, скорее всего, поставите подчистной КФ с линейной ФЧХ и полосой 4...6 кГц, как это везде сделано и у меня, а он вносит задержку, стало быть, и скоростные характеристики ALC будут под вопросом.

Управляемый по второму затвору каскад можно поставить сразу за подчистным КФ, обязательно поставив ему в сток контур на ПЧ, вот такой вариант можно попробовать, ведь глубина регулировки там особая не нужна, у меня, кстати, именно так в одном аппарате и было сделано...

Цитата: Игорь 2 от Июль 19, 2021, 06:49:42 pm

кстати, именно так в одном аппарате и было сделано...

А можно схемку? Если есть..

Не нашёл.
Сильно давно это было.

Не беда Может чтобы не городить огород сделаю фиксированную настройку АТТ в зависимости от диапазонов (близкие диапазоны сгруппирую). Игорь, у Вас есть какие либо наблюдения по поводу стабильности этих самых LCR0202 от воздействия времени, температуры и прочих внешних факторов? Пошли вопросы из разряда юнного параноика

Проводил исследования только по поводу температуры. Термостатичность существенно лучше, чем у тех же наших старых АОР124.
Всё, что нашёл - при статичном напряжении около 2.5 В через светодиод с последовательным резистором 470 Ом, при 25 град. сопротивление фоторезистора 666 Ом, при 100 град. - 610 Ом....

У меня вот стоят "простые, прямо смещённые" - классика, но когда экспериментировал, где-то лет 20 назад, не нашёл деталек нужных-типа оптронов, да мне и сейчас скорость не нужна. Там нелинейность начинается с 200мв. Так и работаем .
Евгений

А эта схема на 144 МГц заработает?

Цитата: UA7C от Июль 19, 2023, 08:38:38 pm

А эта схема на 144 МГц заработает?

Не проверял, но, полагаю, при незначительной доработке заработает. Хотя, глубина регулировки может снизиться децибел до десяти.