Строю ИБП

Цитата: User от Август 27, 2020, 12:59:55 pm

Которые в параллель полевикам полумоста.

Да они там особо и не нужны - они же имплантированы в кристалл.
Правда, весьма ацтойные - тормоза конкретные - закрываются долго, и, если в незакрытый диод открывшийся полевик другого плеча долбанёт, будет либо снижение КПД, либо пшик.
Но, если депферами сделаете, как я писал выше, эта ацтойность сказываться не будет.
Лично мне ни разу не пришлось ставить внешние диоды на транзисторы...

Цитата: User от Август 27, 2020, 01:46:14 pm

А можете пояснить про индуктивность рассеивания.

Это как бы индуктивность отдельной паразитной катушки, включённой последовательно с обмоткой идеального транса.
Именно из-за неё и возникают паразитные колебания при закрытых транзисторах - она со схемными ёмкостями образует контур.

Цитата: User от Август 27, 2020, 01:46:14 pm

как вы считаете первичку и вторичку для полумоста.

Это всегда компромисс - с одной стороны, хочется мотать меньше, чтобы ту же индуктивность рассеяния снизить, с другой стороны, снижение числа витков приводит к росту тока холостого хода, что и нагрев транзисторов повышает, и материал может в насыщение вогнать.
Единого подхода нет и быть не может, т. к., для импульсника, работающего всё время на макс. мощности, оптимально одно, для универсального - другое.
Материал самое главное в насыщение не загоняйте - смотрите форму тока на холостом ходу, воткнув какие-нибудь полома двухваттные БЕЗЫНДУКЦИОННЫЕ в холодный конец первички (при работе с мощностью смотрите чтобы НЕ СГОРЕЛ ) там должно быть относительно линейное нарастание без резких наборов крутизны, а в остальном Вам мать-природа поможет...

Цитата: User от Август 27, 2020, 02:31:33 pm

предполагаю, что это индуктивность первички которая не участвует в обмене энергией с вторичкой.

Можно и так, что в лоб, что полбу...
Я дал определение, исходя из эквивалентной схемы, я же мыслю математическими терминами.

Цитата: User от Август 27, 2020, 02:37:06 pm

вы био математический робот.

Да я ваще бестелесная компьютерная программа...

Наверное, так.
У меня просто все трансы прямоходовиков в биноклях. Анахронизм, но колец у меня много, а нормальных Ш-образных сердечников нет...

Да там главное, чтобы пульсаций 50 Гц не оставалось существенных при полной нагрузке. Для частоты преобразования эти ёмкости КЗ.
Иногда ставлю к ним параллельно керамику. Толку от этого на частотах до 50 кГц, по-моему, никакого нет - у неубитых электролитов внутреннее сопротивление крайне мало.
Проверяйте...

Цитата: User от Август 27, 2020, 03:19:52 pm

Значит надо ещё и с минимальным esr баночки

Вообще на эту тему не парился.
Вот такие везде стоят, до 60 кГц, по крайней мере...

Цитата: User от Август 27, 2020, 03:39:56 pm

В резонансных мостах индуктивность рассеивания наверное будет плюсом и добавляться к резонансному дросселю.

Конечно. Но, если нагрузка нестабильна, что-то припоминается, что с резонансными есть какая-то фигня. В смысле, выигрыша что ли нет. Точно не помню, давно всё это было, где-то и пресеты есть, но, повторю, по жизни всего раза два-три делал, и, повторю, под статичную нагрузку.
А, раз не идут у меня широко, значит, точно там что-то не то, применительно к нашим баранам...

Тупо не помню. Но прекрасно помню, что математику под это писал, и серьёзную. Но, к усилителям не сделал ни одного.
Кажется почему бы, если выигрыш есть?
Значит, не годится.

Цитата: User от Август 27, 2020, 04:24:36 pm

Если блок питания с без стабилизации может работать без выходного дросселя

Не может. В этом случае сжечь ключи как нефига делать. Ведь, фактически, при идеальном трансе, они работают через мост на конденсаторы без какого-либо ограничителя тока.
Понятно, что по жизни, там индуктивность рассеяния, поэтому, ток бесконечности не достигает, но, тем не менее, я бы не стал рисковать.
По поводу дросселя за мостом, тема интересная, если мощность порядка киловатта с частотой 30 кГц, и выходом 30...60 В, возьмите колечко ТЧК-55, и намотайте 30 витков провода диаметром 1.5 мм., конденсатор - порядка 330 мкФ.
Полагаю, что несложно догадаться, что делать при иных напряжениях...

Обязательно.
Ну нужно лишь в том случае, если сам транс по конструктиву обладает большой индуктивностью рассеяния, которая сглаживает броски тока, но это же не наши методы...

Ничего не понял.

А конденсаторы в паузах между импульсами, один фиг, разряжаться будут в нагрузку, так что, как только транзистор откроется, он сразу и лупанёт повышенным напряжением питания по пониженному выходному, и шансы у него выжить после этого не всегда превышают 50%.
И, если он ещё жив сегодня, это не значит, что то же будет завтра.
Конечно же, можно посмотреть осциллографом ток (там же, где я и рекомендовал) на предмет резких всплесков, вполне возможно, что транс индуктивностью рассеяния всё сгладит - проверяйте.
А я бы не стал заниматься фигнёй.

Цитата: User от Август 27, 2020, 07:25:45 pm

Типо если индуктивность рассеяния большая значит связь первички и вторички малая и просто не хватит тока чтобы кокнуть полевики полумоста?

Да, ток резко ломануть не сможет.

Цитата: User от Август 27, 2020, 07:20:03 pm

к программе Старичка

С Радиокота?

Цитата: User от Август 27, 2020, 08:04:22 pm

На форум схем старичек админ.

Да не, я пока что, без старичков обхожусь.
И к чему мне старички, если есть голова и Маткад?
Проверяйте...

Цитата: User от Август 27, 2020, 08:23:25 pm

Прессцсеты есть у вас

Там всё без лица, Вы ничего не поймёте. Я и сам путаюсь...

Цитата: User от Август 27, 2020, 09:32:29 pm

Хотя туда опасно осциллом лезть.

Я спокойно лезу. Что импортным, что старым советским. Главное - его корпус не заземлять, и руками его не касаться.
Понятно, можно и через разделительный транс.

Можя отстал-а чем 30кгц 1200В выпрямлять? Диоды встречал либо 100-200В до 100кгц, либо выше вольтаж, но 2-10кгц...

Первое, на что бы я обратил внимание, так это на то, что в затворах полевиков нет защитных резисторов, а без них, как мне кажется, велик риск на фронтах повредить затворы, фиг его знает, как там этот драйвер на переходных процессах работает.
Гляньте в даташите, сколько там должно стоять. Понятно, что КПД после этого немного снизится, но лучше это, чем сгорание.
Во-вторых, лично у меня весьма прохладное отношение к драйверам полевиков - довольно часто они выходили из строя по совершенно непонятным для меня причинам, хотя, конкретно с этим не работал.
Ну, а в- третьих, никаких проблем с выпрямлением 30 кГц с высоким вольтажом нет - к примеру, у меня широко идут 40EPF12 - 40 А 1200 В, надёжность их весьма высока, естественно, есть и более дешёвые на меньшие токи...

Цитата: User от Август 27, 2020, 11:23:23 am

а схема имеет право на жизнь как она есть?

Если резисторы в затворы вставите, то да...

Цитата: User от Август 27, 2020, 11:34:45 am

По поводу защитных диодов и расчёта демферных цепей

Без нагрузки Вы там ничего не увидите - сигнал на выходе (соединение истока и стока) будет красивый, когда соберёте всё нормально, начинайте грузить постепенно, вот тогда на фронтах увидите колебания, вот именно их и нужно будет RC цепями минимизировать хотя бы до того уровня, чтобы к началу следующего фронта их уже не было...
Не забудьте формировать защитный интервал, хотя, если готовый драйвер TL494 будете использовать, он сформируется автоматом.

Цитата: User от Август 27, 2020, 11:58:48 am

По поводу защитных диодов еще пару слов

Это каких?

Цитата: User от Август 28, 2020, 02:39:03 pm

Верно же понимаю?

Да, верно. Ведь если нет индуктивности рассеяния, по окончании фронта закрытия при закрытых обоих транзисторах, протекающий через дроссель за диодным мостом ток, открывает его, и открытый мост шунтирует вторичку, и, соответственно, и первичку, в связи с чем, их индуктивность обнуляется и никакие колебания невозможны.
Паразитные колебания возникают ТОЛЬКО из-за индуктивности рассеяния.

Цитата: User от Август 28, 2020, 07:54:49 pm

А где ваша тема про 60в импульсник для транзисторного оконечника?

Фиг знает...
На почившем сайте ve3kf была точно...

Если найду. Может быть, у кого осталась?

Поищу завтра...

Или от аккумулятора...

Да, тоже вариант. Главное - не заземлять.

Вот так сделан БП к 500-ваттному усилителю. Всё проще пареной репы. По большому счёту, он и 2 кВт тянет без проблем, насколько помню...
А киловатт он непрерывно выдаёт сколько угодно времени, практически, без нагрева, вот это я точно помню - подключал к нему кипятильники на полдня - целую ванну вскипятил.

Да, всё верно. Большое число витков повышает индуктивность рассеяния, и увеличивает потери в проводе.
С малым - риск насыщения сердечника со снижением мю на пиках, искажением тока, нагревом транса и транзисторов из-за перекачки большого реактивного тока.
Нужно найти золотую середину, не забудьте сделать хотя бы 10% запас, к слову, совсем не факт, что импортный материал прямо так резко и будет терять мю, не исключаю, что вполне допустимо работать и с небольшим заходом в зону насыщения - проверяйте...

Энергия назад в источник будет выливаться...

Не так. Если идёт работа без защитного интервала, в установившемся режиме первая четверть периода - слив энергии в источник, вторая четверть - заливка в катушку (на половине периода в катушке макс. энергия), затем включение другого плеча, и опять то же - с полпериода до 3/4 - слив энергии из катушки, а от 3/4 до 1 - заливка энергии. На момент закрытия любого ключа, энергия в катушке максимальна.

Цитата: User от Август 29, 2020, 05:55:20 pm

Можете графически это изобразить?

Двухсторонний меандр на индуктивности. Красный - напряжение, зелёный - ток...

Цитата: User от Август 29, 2020, 07:41:24 am

Так а что за цепочка в параллель нижнему полевики полумоста?

Обычно её не ставлю. Очевидно, фишка в том, что провода длинные (там консервный монтаж), и для перестраховки, и 1 мкФ на питании и эта цепь припаяна прямо на транзисторы.

Цитата: User от Август 29, 2020, 08:55:38 am

а ещё можно для проверки импульсов вместо трансформатора включить лампочку

Вместо транса точно не нужно. А в цепи питания пригодится. Можете через ЛАТР...

Цитата: User от Август 29, 2020, 11:47:44 am

Что скажете Игорь?

А чего там говорить - если формулы некосячные заложены, то всё заработает.
Проверяйте...
Ссылку дайте на расчёт.

Цитата: User от Август 29, 2020, 12:26:14 pm

Было бы не плохо если бы вы оценили его.

Да что там оценивать-то, Вам всё доступно - писал же уже сто раз - эмпирический подбор элементарен - мотаете первичку, и медленно ЛАТРОМ поднимаете напряжение, контролируя нагрев транзисторов и транса (греться может и обмотка, и материал), понятно, что желательно и форму тока в первичке контролировать. Хотя, это уже вторично - если с током проблема, либо транс, либо транзисторы это температурой покажут. Проверять нужно до +10 % от сетевого напряжения.
Витки должны быть по минимуму.
Если при этом нет проблем, мотаете вторичку, расчёт элементарен, и дело в шляпе. Я миллион этих блоков делал по единой технологии. Правда, сердечники, отнюдь, не Epcos, а наши кольца 2000НМ, причём, даже на НМС.
Если сделаете на специализированном сердечнике, все провода укоротятся, и не будет необходимости ставить лишние демпфера, и в размерах существенно выгадаете...

Да, так. А число витков из своей программы возьмите.

В этом случае - нет.
Кстати, все современные цифровые импортные осциллографы без проблем работают без земли. И корпус из пластика и ручки тоже - не убьёт точно. Особенно, если работать в тапках и одной рукой.
Иначе бы я уже давно зажарился...

А когда совсем неприличные напряжения, все они и от аккумулятора могут работать.

Цитата: User от Август 30, 2020, 10:30:53 am

Плохо что переключение происходите когда максимальный ток.

Стройте резонансный.

Цитата: User от Август 30, 2020, 09:42:33 pm

Это очень сложно в плане управления.

Да нет ничего там сложного. Только на досуге посмотрите, во сколько Вам обойдётся хотя бы конденсатор в контуре резонансного преобразователя.
Сам по себе прямоходовик обладает вполне себе приемлемым КПД, по своей практике могу сказать, что если не борзеть с высокими частотами, и перекачкой реактивной мощности из транса в источник, особых проблем не будет.
Это у обратноходовика при той же мощности, ток при закрытии транзистора вчетверо выше, вот там, действительно, есть некоторые заморочки...

Какой сердечник используете?

Ш-образный?

Такой сердечник киловатта на три минимум, а там уже первичка совсем другим проводом мотается. Сделайте лучше трансформатор "на вырост". Сделайте ленту из нескольких проводов меньшего диаметра, так чтобы половина первички уместилась в один слой. Второй слой намотайте поверх всех обмоток.

По программе Старичка не помню, а по опыту запас хороший будет. С ETD59 в резонансника с отдельным дросселем на 75кГц снимал 4кВт.

Секрета нет никакого. Я уже писал о fan7688, для меня это пока наилучший контроллер. На сайте onsemi, много документов по нему, даже есть почти готовые решения под наши задачи.

Очень интересная вещь. Повторял почти 1:1https://www.onsemi.com/support/design-resources/reference-designs?rpn=FAN9673

Там перевод не очень. Для меня оригинал понятнее был по некоторым моментам.

Там внизу табличка, а в ней файл для скачивания.

вот пару фотографий нашел.

Добрый день. Не вижу проблем с резонансным конденсатором. У меня на 6кВт работала гирлянда из 20 шт. CBB81, общая ёмкость была 400 нФ. Собрано было на отдельной плате с винтовыми клемами.

Цитата: Denis_ka от Август 31, 2020, 07:58:24 am

У меня на 6кВт работала гирлянда из 20 шт. CBB81, общая ёмкость была 400 нФ.

Ну, в общем-то, как я глянул, и у меня тоже лежат какие-то прямоугольные конденсаторы, которые не нагревались.
Другой вопрос - а нужен ли всё-таки, огород, требует предварительного просчёта - ведь снижая в резонансном преобразователе динамические потери в транзисторах, повышаем статические...

Цитата: User от Август 31, 2020, 09:47:10 am

Какой конденсатор который в первичке стоит и не даёт намагниться сердечнику ставить?

У меня там ничего не стоит.

К73-17 подойдёт, но можно и вообще без него.
У резонансника плюсов много. Его сложнее убить, меньше помех и отсутствие выходного дросселя ( особенно когда речь идёт о высоких напряжениях).

Цитата: Denis_ka от Август 31, 2020, 10:47:42 am

У резонансника плюсов много.

Но, тем не менее, у меня их совсем мало, хотя, пресетам уже лет 20.

Цитата: User от Август 31, 2020, 11:10:17 am

А частота подстраивается по L+Lрассеяния + C цепь, вместо которая образует контур. Правильно?

Да. Только проще не с внешней накачкой, а на самоход ставить - частоту подбирать не придётся...

Отходом от частоты регулировку я бы не стал делать, насколько помню, у меня просто генератор гасился. Можно длительностью импульсов - при увеличении скважности уровень первой гармоники падает, но это уже не с простым самоходом, там логику нужно включать....

Не спорю. Для каждой задачи есть своё решение.
Рекомендую обратить внимание на микросхему FAN7688. В документации на неё есть рекомендуемая схема включения. Делал 1:1 накальник для 2х гу43б, с синхронным выпрямителем. Очень хорошо работает. Кстати здесь регулировка напряжения так и сделана. Отход от частоты затем ШИМ вплоть до остановки.

Цитата: User от Август 31, 2020, 09:58:39 pm

Продел 1 виток вторички и нагрузил на две лампы 21 вт 12 вольт.

Сердечник нагреваться сильнее холостого хода не может. Это нагрев обмоток. Что за провод во вторичке?
Небольшой нагрев сердечника на ХХ вполне допустим, если это смущает, просто добавьте витков.

Может частота слишком высокая? Скин эффект делает своё дело?

Цитата: Игорь 2 от Август 31, 2020, 11:49:25 pm

просто добавьте витков

Кстати да, для etd59 у меня получалось 25 витков. Для сварки на ее70 18-20. 15 витков явно маловато. Какая частота? На фото видел 100кгц.

Вот, к примеру, 600-ваттный повышающий резонансный преобразователь из 300 В (компаратор питается именно от +300 В) в 1.1 кВ.
Для корректной работы моделировщика, частота задана 395 Гц, если по жизни сделать 39.5 кГц, конденсатор понадобится 0.025 мкФ на 1.25 кВ и 4.4 кВАр.
Сколько он стОит?

Да, типа этого. Хотя, понятно, что усложнив схему, всё можно сделать поинтересней...

Цитата: Denis_ka от Сентябрь 01, 2020, 12:55:18 pm

Если без стабилизации, то ТЛка пойдет

Она плохо стабилизирует?

Не надо переводить сердечник на дроссель. Возьмите кусок фер. стержня и секциями на нем намотайте, провод толстый не надо, ток ведь не большой. Вообще для дросселей отлично подходят сердечники трансформаторов питания с ТВ, даже из советских. Там зазор уже есть.

У того же Старичка, где-то был расчет дросселя. Или у Игоря. Там расчет в принципе не сложный. За пол периода ток должен достичь своего уровня с некоторым запасом.

Цитата: User от Сентябрь 01, 2020, 01:07:50 pm

Tl494 в каких то режимах может пожечь ключи полумоста

Да, я про это писал, и я это видел лично по осциллографу - при каких-то глюках и помехах, 494 выдавала единички на оба выхода. Эффект есть это 100%.
Естественно, транзисторы сгорают не всегда, но риск запредельный.
Способ ухода от глюка элементарен - см. мой источник, когда оба транзистора запитаны через общий транс - когда чёкнутая 494 на обоих выходах выставит единички, парафаз нулевой, и оба транзистора закроются...

Думал, что только у меня 494 не пошла нормально. Забил и перешёл на sg3525, никаких глюков, но разделительный транс все равно использую. На интегральных драйверах при малой длительности, какие-то чудеса проскакивают, без стабилизации все ок.

Цитата: User от Сентябрь 01, 2020, 03:38:01 pm

Ваша схема с GTD

А это что такое?

Цитата: Denis_ka от Сентябрь 01, 2020, 03:41:34 pm

Думал, что только у меня 494 не пошла нормально.

Не-не, глючит точно. Тоже с прямыми драйверами на верх и низ не мог понять, в чём причина периодического сгорания ключей, пока реально не поймал указанный глюк.
Было при попадании помехи какой-то на вход, но, на мой взгляд, уважающая себя фирма, два ключа одновременно не должна открывать при любых форс-мажорах..

Как камень с плеч. А то у всех работает, а у меня нет.
Gdt это трансформатор в затворах.

Цитата: Denis_ka от Сентябрь 01, 2020, 04:09:03 pm

Gdt это трансформатор в затворах.

Понятно.

Цитата: User от Сентябрь 01, 2020, 03:38:01 pm

прокачать 10нФ затвор?

У меня она работает в 4068, у которого чисто входная ёмкость 3 нФ. Но при переключении срабатывает Эффект Миллера, т. е., приведённая ёмкость становится существенно выше.
Сами по себе 972/973 держат постоянный ток 4 А, в импульсе, полагаю, раза в 3 больше.
Так что, главное - резистор поставить такой в затворы, чтобы транзисторы не сгорели - я бы больше 10 А в пике не стал бы снимать с указанных драйверов.
Никто Вам не запрещает питать и 494 и драйверы на указанных транзисторах от каких-нибудь 36 В, тогда нагрузка на транзисторы драйвера снизится - ведь затворные обмотки можно делать с вдвое меньшим числом витков, нежели входная.

Там ещё важный нюанс - индуктивность рассеяния вместе со входной ёмкостью полевиков, может образовывать последовательный контур, который на гармониках коротких импульсов драйвера будет давать КЗ - я с этим уже сталкивался в одном из изделий - выходной ток почти нулевой, а транзисторы драйвера начинали греться - при коротких импульсах, их спектр существенно расширялся, и гармоника попадала на этот самый резонанс.
Чтобы его прибить, в затворы поставлены стабилитроны, и, для перестраховки, транзисторы драйвера теперь через слюду ставлю на корпус.
Самое интересное, что при полной мощности, транзисторы драйвера были абсолютно холодные, эффект начинался именно при мизерной мощности.

Фиг знает, я ранее дроссель указывал, что у меня стоит...

Там не частота играет роль, а время полупериода. Так,что ставьте 30кГц.

Я считаю всегда так:
Берём максимальный ток в первичке, например 10а. При 300в питания это 3кВт. Теперь переходим на вторичка, при 1200в это 2,5а. Такой ток уже опасен для преобразователя, берём чуть ниже. Возьмём 2а. Теперь рассчитываем индуктивность так, чтобы за пол периода ток в дросселе смог достичь 2а. Может такой расчет не совсем правильный, но у меня прокатывал .

Цитата: User от Сентябрь 01, 2020, 04:40:33 pm

у меня и ток меньше и напряжение 1200вольт.

Пропорционально падению тока увеличьте индуктивность.

Странно. На данном этапе ничего греться не должно. Половинки сердечника хорошо стянуты?

Попробуйте намотать витков 20-25 первички. 15 мало для данного сердечника. А какую мощность хотите с блока?

У вас 2.6 кВ чтоли или я не правильно посмотрел?
Опасная штука!

А фото тр можете показать?

Что-То очень похоже на резонанс. Посмотрите у вас первая гармоника 1.4 мгц даёт около 3.5 кВ выбросом. Ну и надо проверить щуп сам он вообще нормально работает на таких напряжениях?

Цитата: User от Сентябрь 01, 2020, 06:55:33 am

У меня частота 33кгц.

На скин-эффект смело забивайте.

Цитата: User от Сентябрь 01, 2020, 10:28:40 am

а как правильно вторичку считать?

В первичке 150 В одностороннего размаха, если связь между катушками нормальная, вторичку мотайте с 20% запасом.

Попробуйте емкость не полярную на выход тр поставить на 4 кВ

Цитата: Denis_ka от Сентябрь 01, 2020, 08:14:40 am

Половинки сердечника хорошо стянуты?

А, кстати, если Вы их клеите, то чем?

Ёмкость надо

Сам стык ни чем не клею. После сборки на стыки ставлю пару капель эпоксидки, или заливаю лаком ур-231.

Цитата: Denis_ka от Сентябрь 01, 2020, 11:08:28 am

После сборки на стыки ставлю пару капель эпоксидки

Понятно. Просто с Ш-образными никогда не связывался - те советские, что у меня есть, никакой критики не выдерживают.

Цитата: User от Сентябрь 01, 2020, 11:20:40 am

у материала n87

Заказал тоже эти сердечники - глянем...

Применял n87, с китайским р4 особой разницы не заметил, может не там смотрел. Разница в цене. Для резонансника, лично мне, нравятся сердечники из импортных ТВ или мониторов. Там как правило уже и зазор присутствует и материал качественный, а про доступность молчу, на каждом углу полно.

Забить не наш метод. Надо разбираться, доматать первичку. Греться ничего не должно.

Цитата: User от Сентябрь 01, 2020, 10:21:53 pm

Вот кстати сигнал на затворе нижнего ключа.

Что-то фигня полная - спад крутой, подъём затянут. У второго транзистора так же?
Транзисторы какие, какие сопротивления в затворах?

Она и так есть, просто с ростом числа витков увеличится...
Здесь всегда полезен разумный компромисс, не стоит забывать и о том, что в закрытом пространстве всё греется больше, нежели, на столе в открытом виде.

Цитата: Denis_ka от Август 31, 2020, 11:52:46 pm

Скин эффект делает своё дело?

Да, на 100 кГц оптимально мотать литцендратом из ПЭЛ диаметром 0.5...0.65 - четыре провода 0.65 почти в полтора раза лучше по потерям, чем один диаметром 1.4 мм., хотя сечение меньше.

Я всегда ставлю 0,15.

Во о чем я и говорил. Чуйка ещё работает . Вот это похоже на правду.

Сначала намотайте 12 витков первички, затем все вторичные обмотки и последними оставшиеся 12 витков первички. Только соблюдайте направление намотки. Первичку мотайте несколькими проводами лентой так, чтобы занять всю длину каркаса и не забываем про изоляцию на краях обмоток. При таком исполнении, проблем с индуктивностью рассеивания быть не должно.

Спешить не надо. Спешка плохо заканчивается. А стабилизацию будете делать? И какая мс ШИМ?

Если без стабилизации, то ТЛка пойдет. А с выходным дросселем что?

Цитата: PCM от Сентябрь 02, 2020, 11:32:29 am

Запитаны или раскачиваются?

Как на схеме - http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=425.msg19399#msg19399

Какого номинала резисторы в затворах?

Цитата: User от Сентябрь 02, 2020, 03:47:51 pm

Вот затворные цепи как сделаны.

Что за транзисторы силовые?

22 ома много. Нужно уменьшить.

Да, производитель вообще об 1.7 Ома говорит затворных резисторах для этих транзисторов.

Цитата: User от Сентябрь 02, 2020, 04:53:27 pm

Такие выбросы конские.

Где конкретно?

Забейте пока на них. Может это и щупы чудят. Разберитесь сначала с драйверами.

А где мёртвое время, когда оба транзистора закрыты?

Цитата: User от Сентябрь 02, 2020, 06:59:10 pm

См. 99 пост на 7 странице

Да я его на выходных осциллограммах не вижу.
У меня оно всегда чётко видно с нагрузкой. Как раз-то, именно в это время и идут паразитные колебания, которые я демпферами гашу - без них они апериодически затухающий синус, с ними - одно-два колебания.
Что у Вас за осциллограф? Какая полоса пропускания?

Мёртвое время есть, просто с затянутым фронтом и паразитными колебаниями его плохо видно. Я бы на время наладки мёртвое время сделал бы больше.

Цитата: User от Сентябрь 02, 2020, 07:44:20 pm

Так про демпфер ни чего толком и не услышал.

Да я уже три раза написал - его задача под полной нагрузкой гасить апериодические колебания в мёртвое время.
Для этого Вы эти колебания, для начала, должны увидеть. Если они не затухают до открытия транзистора, их нужно гасить. Номиналы в первичке для начала можете взять, как и у меня. Во вторичке, если выпрямление идёт двумя диодами со средней точкой у обмотки, тоже демпферная цепь может понадобиться для устранения возможности выбивания закрытого диода - всплеск напряжения на нём может превышать допустимое обратное напряжение.
У меня на схеме эта цепь тоже есть, пропорционально увеличьте номинал резисторов, и так же снизьте номинал конденсатора, и, для начала, пойдёт.
Естественно, никакой бОльшей конкретики быть не может, т. к., эти цепочки зависят от конструктива Вашего транса.

Велика вероятность того, что в ближайшее время буду делать очередной прямоходовик на киловатт с небольшим, вот тогда всё подробно с картинками покажу.
Выходное напряжение - 45 В.

Хорошо бы схему драйвера увидеть. Демпферные цепи на обмотках есть?

И что за транс там качает в затворы тоже интересно. И что там за импульсы на самом выходе драйвера, тоже неплохо посмотреть...

Цитата: User от Сентябрь 02, 2020, 09:58:51 pm

Выпрямление у меня идёт обычным диодным постом

Если всё-таки, МОСТОМ, то вероятность серьёзных всплесков на закрывающихся диодах невысока - проверяйте, только очень аккуратно . В сущности, правильное решение с мостом - это при больших токах есть смысл отвод от середины и два диода...

Транса по затворам скорее всего нет, скорее всего там огромные резисторы в затворах.

С драйвером что-то однозначно.

Цитата: Игорь 2 от Сентябрь 01, 2020, 03:25:11 pm

мой источник, когда оба транзистора запитаны через общий транс - когда чёкнутая 494 на обоих выходах выставит единички, парафаз нулевой, и оба транзистора закроются...

Запитаны или раскачиваются? Т.е. транс, что вторичкой соединён с затворами силовых ключей? Или который между средней точкой ключей и псевдо-нулем (хотя он выходной по идее, а питание на ключи идёт с диодного моста).

Цитата: User от Сентябрь 02, 2020, 03:56:51 pm

IPW 60 R 041 C 6

Кстати, обратите внимание, что данному транзистору вполне достаточно и 10 В в затворы - моя схема вполне всё потянет, во вторичках промежуточного транса мотайте вдвое меньше витков, и ставьте затворные резисторы 1.8 Ом. Питание на 972/973 подавайте 22 В.
По своей схеме, если источником является TL494, Вы рано или поздно, устроите фейерверк...

Судя по всему, по совокупности параметров примерно то же, что и у меня.
Затвор более чувствительный, но и ёмкость у него выше, и сопротивление последовательное тоже более низкое требуется...

Цитата: User от Сентябрь 03, 2020, 07:51:06 pm

а на мой драйвер можно будет зацепить транс?

А вот и прикиньте - если он от 20 В работает, и Вы поставите в затворы по 1.8 Ома, и транс 2:1:1, пиковый ток первички будет 5.56 А, если он такое держит, то цепляйте.
494 просто с двумя драйверами, сжигала оконечники довольно часто, Ваши шансы на фейерверк, повторю, довольно велики...

Дроссель вместе с депфером на вторичке, должен помочь. Но мне кажется, что на самом деле эти выбросы не такие уж и большие. На таких напряжениях китайские приборы ещё и не то могут показать.
Лично я одной обмоткой, такое напряжение не стал бы делать. В последнем блоке, что я фото показывал, там два трансформатора и на каждом по четыре обмотки по 375 в, и на каждую обмотку свой диодный мост. Так проблем меньше. Там 3000в.

Ну хотя бы в том, что тот же демпфер проще реализовать. Выходное напряжение через каждые 375в, что тоже удобно. И измерения легче проводить.

Там же бешеное напряжение, может пробить. Либо силикон нужен либо разбивать.

Цитата: User от Сентябрь 03, 2020, 08:19:55 pm

как ваш транс затворный мотать?

Я делал из того, что есть. Для 25 кГц взял 6 колечек с проницаемостью то ли 1000, то ли 2000 с внешним диаметром примерно 18 мм., сделал бинокль 2*3, все обмотки по 10 витков.
У Вас вторички вдвое меньше.
В оптимальности витков для иных частот, убедиться элементарно - ток потребления драйвера при самой низкой скважности и ХХ по вторичке, не рекомендую поднимать выше 100 мА. Естественно, число витков по минимуму.

Можно и один. У меня резонансник, там дроссель не нужен.

Без стабилизации, наверное нет смысла. А почему стабилизацию не хотите?

Ну это дело наживное. Тут главное терпение иметь. Всё получится, отступать не надо. Сложного тут ничего нет.

Спасибо! На все тонкости внимание обратил.

Игорь, на сколько "комфортно" такое управление блоком?

Да, в общем-то проблема лишь в том, что в случае обрыва проводника "Стоп" блок будет молотить постоянно. Для перестраховки можно поставить ещё один инвертер, тогда лог. 1 будет запускать блок, а не останавливать.
У меня же сейчас почти везде сделано именно так, как нарисовано...
И ещё обратите внимание, что у меня сделан плавный старт, и резкая остановка.

Цитата: Игорь 2 от Сентябрь 20, 2021, 12:57:39 pm

И ещё обратите внимание, что у меня сделан плавный старт, и резкая остановка.

Привязаны ли номиналы R и C к частоте генератора TL494?

Да нет, там постоянная времени очень большая...

Спасибо. Еще вопрос - стоит ли расчета и реализации эта схема защиты зарядного устройства автоаккумуляторов (пост 246 этой ветки) от "переполюсовки" подключения оного?

Не понял вопроса.

Схема защиты зарядного устройства от подключения аккумулятора "наоборот", "-" аккума к "+" зарядки. Работать будет?

Схема из п. 252 никакой защиты источника от переполюсовки не обеспечивает - аккумулятор, включённый наоборот при включённом источнике 16 В, включается последовательно с ним, и, соответственно, сожжёт либо дроссель, либо транзистор Q1, в зависимости от того, какой ток тянет источник.
Если же он не сильно мощный, то может и ничего не сгореть...

Чет мы - кто о мягком, кто о теплом. Каскад необходим ДЛЯ ЗАЩИТЫ ЗАРЯДНОГО УСТРОЙСТВА ОТ НЕПРА-ВИЛЬНОГО ПОДКЛЮЧЕНИЯ АККУМУЛЯТОРА.
Допустим на входных клеммах каскада присутствует напряжение с зарядного устройства, но аккумулятор к выходу не подключен. Напряжение на выходе каскада будет отсутствовать, т.к. транзистор оптрона и полевик закрыты.
После "правильного" подключения аккумулятора через последовательную цепь: диод – стабилитрон – диод оптрона и генератор тока начнет протекать ток, напряжение через открывшийся транзистор оптрона и резистор R2 поступит на затвор полевика. Он откроется и начнется процесс зарядки.
Если подключить аккумулятор неправильно – ток через верхний диод не потечет – полевик не откроется, ничего в зарядном устройстве не сгорит и не задымит.
На форум вынес с целью ознакомиться с мнением старших товарищей о работе схемы и наличия "подводных камней" в работе схемы.

Ха, а я-то думал, что Вы ошиблись в полярности полевика, и логика работы схемы заключается в импульсном заряде до нужного напряжения.
Т. е., при включении Т3 открыт (резистор R1), а при достижении напряжения пробоя VD3 и последовательных с ним диодов, Т3 запирается, вот что-то, типа такого - номиналов-то на схеме нет...
И, типа, ещё диод забыли, чтобы ток дросселя стекал.
А, если всё правильно нарисовано - то, ясное дело, если аккумулятор задом наперёд, заряд не пойдёт.
Но, если схема уже открылась, а Вы аккумулятор отсоединили, то она так и останется открытой, про это не забудьте...

Цитата: Vlad от Сентябрь 24, 2021, 10:46:40 am

Да он 240 А в импульсе держит.

И что, там такого тока не может быть?
Впрочем, никто не мешает раз двести замкнуть выход, если деградации не будет, то есть шансы.
Я же не знаю все Ваши паразитки, типа, индуктивности проводов и прочей ерунды..

Цитата: Игорь 2 от Сентябрь 23, 2021, 09:52:48 pm

И, типа, ещё диод забыли, чтобы ток дросселя стекал.

Дроссель стоит в зарядном устройстве , в Мультисиме (первая картинка) смотрел переходные процессы и забыл убрать.

Цитата: Игорь 2 от Сентябрь 23, 2021, 09:52:48 pm

номиналов-то на схеме нет...

Они определятся после выбора полевика и оптрона, пыль с логарифмической линейки сдул.

Цитата: Игорь 2 от Сентябрь 23, 2021, 09:52:48 pm

Но, если схема уже открылась, а Вы аккумулятор отсоединили, то она так и останется открытой, про это не забудьте...

Закрыть полевик можно сделав КЗ на выходе каскада (как бонус - защита от КЗ при включенной зарядке). Да и аккумулятор уже заряжен, зарядник можно выключать.

Цитата: Vlad от Сентябрь 24, 2021, 08:03:46 am

Закрыть полевик можно сделав КЗ на выходе каскада

Если раньше полевик не сгорит - ведь затвор будет разряжаться через резистор R1 довольно медленно - гляньте, как это у меня сделано в устройстве защиты по току - там специальный разрядный транзистор стоит...

Да он 240 А в импульсе держит. В общем в эскизном варианте:

P.S. В Вашей схеме блока питания добавил ограничение по току 10 А.

Пожалуй Вы правы. Сэкономив на копейку - потеряеш рубль.

Игорь, имеет ли смысл при таких параметрах имульсов коммутации применять плавный пуск?

В момент старта импульсника идёт переходной процесс, при отсутствии плавного старта я не уверен в том, что не будет никаких критических перегрузок как по первичной обмотке, так и по вторичке, особенно, с разными нагрузками.
Несложно посчитать, что время старта порядка 1exp(-6)*10exp(3)=10 мс., так что, прикидывайте.
Но я вовсе не утверждаю, что при отсутствии плавности обязательно будут проблемы Вам все карты в руки...

Спс! Надо ставить.

Цитата: Игорь 2 от Сентябрь 25, 2021, 11:45:22 am

Вам все карты в руки

Не, паяльник в руки и очки на нос.