Синтезатор SI570 KSYN3A и др. решения из новых трансиверов

Цитата: Игорь

на ней палки тоже актуально посмотреть по бокам от несущей

График синтезатора не нашел, а график передатчика в целом с нажатием ключа на 100Вт есть:
http://2.bp.blogspot.com/-fZ9gv-8J26o/ViYUya2QuyI/AAAAAAAABLQ/4vAo7Q9MF5c/s1600/Joel%2527s%252520K3%25252010-19-15%25252020%252520meter%252520phase%252520noise.bmp

А PLL из трансивера TS-890 такая - HMC829.
Схема синтезатора есть:
http://manual.kenwood.com/en_contents/attachDownload/94110
(последняя страница)
Как обычно, современные мелкие чипы.
Интегрированный СВЧ PLL и делитель внешний, к дел. от 1 до 8.

Цитата: rtty

График синтезатора не нашел, а график передатчика в целом с нажатием ключа на 100Вт есть:

-141 дБ/Гц при 14 МГц 20 кГц, шумы довольно велики...

Цитата: rtty

А PLL из трансивера TS-890 такая - HMC829.

В даташитах на эту микросхему никаких чудес по шумам.

Цитата: Игорь

-141 дБ/Гц при 14 МГц 20 кГц, шумы довольно велики

Это передатчик в целом, на полных парах, наверно нормально. Так же и кенвуд на передачу с мощностью дает -129dBc/Hz @ 20kHz, хотя синтезатор в чистую они же измерили -155.

Цитата: Игорь

В даташитах на эту микросхему никаких чудес по шумам

Видимо пост-делитель подчищает. Или всех просто обманывают

https://www.kenwood.com/usa/com/amateur/ts-890s/main/images/img_section03_01.png
https://www.kenwood.com/usa/com/amateur/ts-890s/main/images/img_section03_02.png
1st Local OSC Phase Noise (14.1MHz)

Цитата: rtty

хотя синтезатор в чистую они же измерили -155.

А количество ГУНов неизвестно? И частотный диапазон их работы?

Цитата: rtty

Или всех просто обманывают

Да вот как бы не так и было...

Не видел инфо по ГУН, можно у фирмы спросить, если конечно захотят сказать.

Цитата: rtty

можно у фирмы спросить, если конечно захотят сказать.

Попробуйте. Ну да, слабо верится, что не сужая полосу перестройки и не возясь с каждым ГУНом индивидуально, можно выше моей цифры по шумам прыгнуть. У меня, напомню, гарантированное сплошное перекрытие 40...80 МГц четырьмя ГУНами, естественно, все они с приличным запасом сделаны...

Фирма ответила, что в KSYN3A нет ГУН, там работает SI570 и триггер делит на 2.

Поскольку в этой си570 (интегральный СВЧ PLL) нет входа для опоры, а только внутри свой не супер стабильный кварц, они ее как-то хитро привязали к другой си (которая с входом для опоры, но сама похуже по спектру) - через смеситель, который 4кГц разницу выделяет и подает в микропроцессор, тот видимо меряет эти 4 кГц и новый код в си570 вывигает, если надо подстроить, как-то так понимаю принцип работы...

Цитата: rtty

там работает SI570 и триггер делит на 2

А, ну понятно, а какие там палки выскочат - так они и сами не знают.
Кстати, не совсем понял -

Цитата: rtty

интегральный СВЧ PLL

- PLL здесь при чём?

Цитата: Игорь

- PLL здесь при чём?

Он внутри сишки - Internal Oscillator Frequency f OSC 4850 — 5670 MHz. + куча делителей.

Цитата: rtty

Он внутри сишки - Internal Oscillator Frequency f OSC 4850 — 5670 MHz. + куча делителей.

А, вот он какой северный олень! Теперь вспомнил - я в базу данных на рабочем компе эту микросхему внёс. Но особого применения ей не видел, т. к., на 74 МГц на 10 кГц у неё -132 дБ/Гц, т. е. на 16 МГц 145 дБ/Гц, что немного хуже, чем у меня, я у себя до 150 видел.
С другой стороны, всё очень миниатюрно, только проц подцепляй.
Там по блок-схеме не очень понял - частота сравнения в каком диапазоне?

Я тоже не понял, фирмачи очень сухо отвечают. На схеме указано 4кГц - что после смесителя, смешивающего выход с референсным синтезатором, заходит в пик-контроллер. Это как бы ЦАПЧ у них?

Цитата: rtty

Это как бы ЦАПЧ у них?

Да фиг же его знает. Мне, кстати, и по самой блок-схеме, собственно сишки неясно, что там у неё за синтез внутри - не владею буржуйскими обозначениями узлов...

Есть перевод на русский описания чипа, если что-то понятно будет http://microsin.net/adminstuff/hardware/si570-si571-i2c-programmable-xo-vcxo.html

Так понимаю, это интегрированный кварцевый генератор и СВЧ PLL с многократным делением выходной частоты, по какой-то их фирменной технологии, детально, как обычно не объясняют. Может быть более грамотные в цифровых делах коллеги Relayer или ra0ahc что-то дополнят.

Ох куда вы замахнулись
Ну смотрите , один диапазон в среднем 200кгц , умножаем на 2 из-за триггера перед смесителем получаем перекрытие 400кгц в чистом виде . 570 имеет возможность 330 кГц менять примерно . Т.е. перестраивать плл пару раз на диапазон в результате будет явный щелчок в момент смены частоты. Эти щелчки есть на всех буржуях. Но даже при всех плюсах 570 вы пропадёте на фазовые шумы и всякие комбинашки. Фазовый шум вы максимум выдавите -80дб. Зачем затевать сложную схемотехнику под такой синтез, только для тестов если. Статья написана в розовых очках. Общие понятия - да. Под такой синтез только трансивер выходного дня.
В качестве опоры для Игоря тоже не пойдёт из-за кварца внутри. Нужна внешняя опора с заведомо большой частой эксплуатации тогда делители будут качественней работать!

Цитата: rtty

Так понимаю, это интегрированный кварцевый генератор и СВЧ PLL с многократным делением выходной частоты

Внутри СВЧ ГУН работает в даиапазоне 4-6ГГц. Петля ФАПЧ с дробным кожффициентом деления реализована на основе DDS и замыкается на встроенный кварц 56МГц. ГУН делится ЦЕЛОЧИСЛЕННО и подается на выход. Это если вкратце.
У 5351 архитектура несколько другая - ГУН в районе 600-900МГц. Кварц 25-35МГц внешний. Можно внешнюю опору подать. ГУН на выход может делиться как целочисленно так и дробно (тоже через чтото типа а-ля-DDS)

Цитата: ra0ahc

Фазовый шум вы максимум выдавите -80дб

На какой частоте? Аргументируйте