Как снизить шум транзистора

Игорь2, подскажите пожалуйста как уменьшить шумы транзисторного каскада.В общем усилитель-ограничитель работает хорошо, сигнал хвалят, но ручонки постоянно чешутся.Ток через транзистор Т1 составляет 1.2 милиампера. Если увеличивать R4 --падает усиление а соотношение сигнал/шум вроде и не меняется. В общем соотношение сигнал/ шум на выходе усилителя-ограничителя равно 500. Микрофон при этом выдернут. Может это и нормально? Хотелось бы получше. Раза в два бы. Основной шум дает именно первый транзистор. Файлы .SPlan не отправляются.

Цитата: Петр от Июль 21, 2020, 05:42:21 pm

Основной шум дает именно первый транзистор.

Какой конкретно транзистор применён?

Цитата: Игорь 2 от Июль 21, 2020, 06:29:12 pm

Какой конкретно транзистор применён?

КТ3102е , ставил с буквой Д и менял их , думал подобрать получше.

Микрофон динамический?

Нет, электретный.

Цитата: Петр от Июль 21, 2020, 06:36:26 pm

электретный.

А каким образом Вы определили, что шумит именно транзистор?

Снимаю с него питание и на выходе шумов сразу мало-мало. Понимаю , что надо бы цифры приводить-- но вот ничего не записывал.

Цитата: Петр от Июль 21, 2020, 06:49:15 pm

Снимаю с него питание и на выходе шумов сразу мало-мало.

Да, интересный момент. Ведь, в сущности, там можно и дальше снижать ток покоя, но выигрыш по шумам будет незначительный.
С трудом понимаю, какую реальную АЧХ там задаёт цепочка С3, С6, R1.
У C3 один вывод отпаяйте, и напишите, что получилось.
У меня подобные схемы с электретником, как минимум, 80 дБ соотношение сигнал/шум дают.
Может быть, Вы с компрессией перестарались, сколько она у Вас при номинальном сигнале на входе?

Цепочка дает подьем АЧХ на частоте 2-2.5 кгц. Хорошо, отпаяю и напишу.

И имейте в виду, что при ХХ по входу, транзистор шумит существенно больше, чем с источником сигнала.
Может быть, Вы некорректно меряете сигнал/шум?

Корректирующую цепь однозначно снять, и повторить замеры.
С6 тоже отпаяйте.

Цитата: Игорь 2 от Июль 21, 2020, 06:54:37 pm

сколько она у Вас при номинальном сигнале на входе

Нет-нет , не перестарался, в среднем 15 дб , на пиках может 20. Людям не нравится когда много грохоту, сами понимаете.

Цитата: Игорь 2 от Июль 21, 2020, 07:01:14 pm

Может быть, Вы некорректно меряете сигнал/шум

Да может и так. Я уточню- микрофон выдернут при всех этих измерениях но в микрофонное гнездо вставлен разьем платы двухтонового генератора. Плата висит на "шнурке". И на плате имеются кнопки включения- выключения генераторов (по питанию).Генераторы оба выкл. а вход микрофонного усилителя не висит в воздухе а нагружен выходом Генератора.Эммитерный повторитель у него на выходе.

А можно вобще закорачивать вход микрофонного усилителя для измерений?

Я к чему веду-то - сняв корректирующую цепочку, Вы, фактически, уберёте последний потенциальный источник шума (повторю - именно потенциальный), и никаких больше вариантов снижения шума не будет.
Если мешающий шум находится в низкочастотной части спектра (менее 300 Гц), можно попытаться снизить ёмкость конденсатора С3 - шум базы будет шунтироваться источником сигнала.
А в остальном, схема практически абсолютно оптимальна по шумам, и никакими танцами с бубнами Вы из неё больше не вытяните.
Повторю - вполне возможно, Вы перестарались с компрессией, у меня подобные схемы и на динамических микрофонах стояли (те же МД-200 с номинальным выходом 1 мВ), и НИКАКИХ проблем с шумами не было никогда.
Там можно немного снизить шум, уйдя на ток покоя порядка 200...300 мкА, но улучшение, насколько я помню шумовые картинки КТ3102Е, будет совсем незначительное.

Цитата: Петр от Июль 21, 2020, 07:21:13 pm

А можно вобще закорачивать вход микрофонного усилителя для измерений?

Там не закорачивать нужно, а включать номинальное выходное сопротивление источника.
КСТАТИ, а каким образом Вы свой электретник запитываете?
Схему дайте полную.
Может быть у Вас через резистор запитки мусор и лезет, когда микрофон отключён?

Цитата: Игорь 2 от Июль 21, 2020, 07:24:54 pm

Может быть у Вас через резистор запитки мусор и лезет, когда микрофон отключён?

Нет-нет --микрофон с батарейкой внутри. А что все-таки подключать ко входу чтобы все было корректно?

Цитата: Петр от Июль 21, 2020, 07:29:38 pm

А что все-таки подключать ко входу чтобы все было корректно?

Название микрофона дайте.
Вы уверены, что он исправен?

МКЭ-2 , исправен, думаю.

Игорь2, если я отпаяю те емкости, о которых вы говорите - упадет усиление на высоких частотах и я увижу на осцилографе что шума стало меньше, да и все, я так думаю.

И ничего ясней не станет. А коррекция АЧХ нужна.

По всей видимости, у Вас советская версия с батарейкой 1.5 В. Там выходное сопротивление было порядка 1 кОм.
Убедитесь в том, что при номинальной громкости разговора с расстояния 3...4 см. на холостом ходу выходное напряжение не менее 10 мВ действующего.
В противном случае, микрофону кирдык, и его место на помойке.
Кстати, довольно много старых электретников потерей чувствительности страдало, даже микрофоны специального назначения "Сосна", которые у меня уже к середине 90-х почти все чувствительность потеряли...

Цитата: Петр от Июль 21, 2020, 07:50:41 pm

Игорь2, если я отпаяю те емкости, о которых вы говорите - упадет усиление на высоких частотах

Ничего там не упадёт, а совсем наоборот - отпаивайте.

Ирорь2, я уже начинаю думать что все там нормально с шумами. В самом деле- откуда взятся каким-то "ненормальным" шумам? Я наверное много хочу.

Как будет угодно. С электретниками и КТ3102Е у меня 90 дБ как с куста - специально глянул только что.

Цитата: Игорь 2 от Июль 21, 2020, 07:55:10 pm

В противном случае, микрофону кирдык, и его место на помойке.

Знаю что портятся такие микрофоны. Но мой пока нормальный. Батарейка 1.5 вольта,да.

А другой транзистор если попробовать? 2SC3355 например.

Цитата: Игорь 2 от Июль 21, 2020, 07:58:12 pm

Как будет угодно. С электретниками и КТ3102Е у меня 90 дБ как с куста

Знаете, я еще позанимаюсь , померяю повнимательней , запишу хоть цифры, а потом если что доложу вам. Спасибо .

Цитата: PCM от Июль 21, 2020, 08:01:29 pm

А другой транзистор если попробовать? 2SC3355 например.

А он малошумящий? Сколько у него шума ? по сравнению с 3102е или д?

Цитата: PCM от Июль 21, 2020, 08:01:29 pm

2SC3355 например.

Ну, а смысл тянуть СВЧ транзисторы в НЧ усилитель? Тем более, никто не гарантирует, что на нижних частотах он хорош по шумам.
У меня во всех звуковых пультах стоят КТ3102Е (или более ранний аналог КТ342), даже с динамическими микрофонами там шумы никогда не мешали.

Понятно, что можно начать чудить, и ставить что-либо дорогое и специализированное, какой-нибудь, AD797, но, повторю, лично мне ни разу в жизни в голову подобное для микрофона не приходило...

Цитата: Петр от Июль 21, 2020, 08:00:29 pm

Но мой пока нормальный.

Сколько он на выходе выдаёт при нормальном разговоре?

Цитата: Игорь 2 от Июль 21, 2020, 08:13:58 pm

Сколько он на выходе выдаёт при нормальном разговоре

Надо померить, не знаю, У меня каптерка - радиостанция -далековата-быстро не получится, да и при чем здесь микрофон? Что-то мы не о том заговорили, извините, я же меряю шумы не при подключеном микрофоне, правильно?

Цитата: Петр от Июль 21, 2020, 08:19:17 pm

я же меряю шумы не при подключеном микрофоне, правильно?

Естественно, сами по себе шумы первого транзистора от микрофона не зависят, но, всё относительно, и, наверное, правильнее смотреть соотношение сигнал/шум и, если оно на выходе КТ3102 составляет не хуже 80 дБ в полосе 300...3400 Гц, я бы вообще не морочился.

Игорь2,знаете что мне пришло в голову? Вы человек грамотный, вы же все можете посчитать? Степень ограничения возмем по максимуму 20дб, выходное напряжение я знаю--оно равно 1вольт от пика до пика. Меряю осцилографом.Какое соотношение сигнал / шум я должен получить?

Цитата: Петр от Июль 21, 2020, 08:27:03 pm

Степень ограничения возмем по максимуму 20дб

Если реально 20 дБ, то 60 дБ сигнал/шум обязаны получить. В полосе 3 кГц. И фон переменного тока с гармониками не забудьте отсечь...

Цитата: Петр от Июль 21, 2020, 08:27:03 pm

20дб, выходное напряжение я знаю--оно равно 1вольт от пика до пика.

80 Игоря минус 20 ограничения 60дб или 1 милливольт шума...
Игорь опередил, сорри.

И, кстати, нафиг вообще на низкой частоте делать какие-то приблуды с компрессией, это же тупиковый путь развития, уже пальцы натёр про это писать.
Оправдано только при АМ и ЧМ, в SSB эффективность существенно ниже того, что можно получить с ВЧ компрессией, даже обычному ВЧ ограничителю с двумя ЭМФ или КФ система проигрывает...

Цитата: Valery Gusarov от Июль 21, 2020, 08:31:52 pm

80 Игоря минус 20 ограничения 60дб или 1 милливольт шума...

Понял, спасибо, боюсь там у меня хуже дела. Пойду на станцию . Пока всем спасибо.

Цитата: Игорь 2 от Июль 21, 2020, 08:35:09 pm

обычному ВЧ ограничителю с двумя ЭМФ или КФ система проигрывает...

Придется задержатся. Игорь2, есть схемы с 2 ЭМФ , я делал , я повторял схему Геннадия Шульгина так вот --я там получил аграничение децибел в 6-10 максимум . Вот так. Геннадию на писал мол в чем дело , но он сказал что не помнит уже.

Вот через мой пульт с КТ3102Е на входе работает электретник WM-61.
Кроме шума от вентиляторов компов и улицы есть что-то постороннее?
Лично я не слышу, а со слухом у меня более чем - на тесте у Филлипса золотые уши два раза как с куста получал, первые раз за 1.5, второй раз - за час сорок.
Ни одного реально прошедшего подобное в жизни не видел, даже звукорежиссёры ломались на серебрянных ушах...

Цитата: Петр от Июль 21, 2020, 08:41:06 pm

Игорь2, есть схемы с 2 ЭМФ , я делал , я повторял схему Геннадия Шульгина так вот --я там получил аграничение децибел в 6-10 максимум .

Да выкиньте нах всю эту белиберду, я уже двадцать лет назад давал схемы нормальных компрессоров, и многократно объяснял, почему они дадут существенно больший выигрыш по слышимости, а Вы всё живёте в середине 50-х.
Я и сам уже старый пердун (60 лет в следующем году), но от подобной схемотехники отказался ещё в начале 80-х.

Схем с двумя ЭМФ много в литературе. Они почти все одинаковые. И все врут авторы что получили ограничение в 20 дб. Хоть бы германиевые диоды применяли. На схеме --кремниевые И какое вч напряжение нужно получить на коллекторе транзистора что бы плучить эти 20 дб.

Цитата: Петр от Июль 21, 2020, 08:47:01 pm

И какое вч напряжение нужно получить на коллекторе транзистора что бы плучить эти 20 дб.

Если задаться целью, и применить правильную схемотехнику, то можно там и 30 дБ сделать.
Но, дело в том, что при ограничении, образуются весьма сильные нечётные гармоники (при ограничении 30 дБ только третья будет порядка -11 дБ от основного тона), и даже просто при чистом её отсечении, пикфактор сигнала уже существенно вырастет, кроме того, второй ЭМФ ещё и фазовые сдвиги внесёт, что ещё более повысит пикфактор.
Схема с двумя ЭМФ лучше, чем ничего, но далеко не оптимальна по сжатию, схема с компрессией на НЧ лучше, чем ничего, но заметно хуже, чем схема с ЭМФ.

Мы с RK4CI очень много здесь на эту тему дискутировали, я там и файлы выкладывал - гляньте...

Цитата: Игорь 2 от Июль 21, 2020, 08:46:54 pm

я уже двадцать лет назад давал схемы нормальных компрессоров, а Вы всё живёте в середине 50-х.

Хорошие у вас схемы. Но сложные , не для средних умов.Ну хорошо, пока спасибо, пойду на станцию, поставлю аппарат в правильное положение, то биш набок, и еще раз все померяю. Пока спасибо.

Цитата: Петр от Июль 21, 2020, 08:54:41 pm

Но сложные , не для средних умов.

Не знаю, вот, напомню, из 273 станции компрессор - сразу на 16 МГц работает, при СМД монтаже менее полспичечного коробка.
Ладно, хозяин - барин...

Цитата: Петр от Июль 22, 2020, 12:56:19 pm

Нагружено на 100 ком , а входное сопротивление 157уд2 думаю высокое.

Здравствуй, ёлка, Новый год!
С какого испуга у инвертирующего усилителя окажется высокое входное сопротивление?
Оно ВООБЩЕ ноль на минусовом входе при идеальном операционнике.

Сигнал с подстроечника подавайте на неинвентир.вход ОУ. Делал тогда такой МУО, убрал. Заметил, на вых . 157уд2 (по Дроздову) присутствует пост. напряжение. Пришлось искуств. балансировать.

Цитата: Игорь 2 от Июль 22, 2020, 01:03:38 pm

Оно ВООБЩЕ ноль на минусовом входе

Тогда я надо вставить емкость между движком и входом МС?

Цитата: Ut1lw от Июль 22, 2020, 01:04:12 pm

Пришлось искуств. балансировать.

DL2KQ этот недостаток убрал. Он здорово доработал Дроздовский вариант. Я делал .

Цитата: Петр от Июль 22, 2020, 01:06:13 pm

Тогда я надо вставить емкость между движком и входом МС?

Да Вы опять не поняли - матрицу расчитывают либо на очень большое входное сопротивление последующего каскада, либо, на нулевое. Второй вариант предпочтительнее.
У Вас же непойми что там - Вы нулевое входное сопротивление на движок вытянули. Гляньте скрин.

Цитата: Ut1lw от Июль 22, 2020, 01:04:12 pm

Сигнал с подстроечника подавайте на неинвентир.вход ОУ.

А это вариант с высоким входным сопротивлением. Матрица нужна соответствующая - именно под высокое сопротивление.
А почему он хуже, чем работа матрицы на нулевое сопротивление - да потому, что на весовые коэффициенты каждой ветки влияет ни только сопротивление этой ветки, а все сопротивления на матрице. Настраивать существенно сложнее.

Цитата: Игорь 2 от Июль 22, 2020, 12:21:05 pm

Были на ve3kf,

Игорь 2, там произошли какие-то изменения, по моему там новый сайт, там старого наверно нет уже. А я когда -то просил у вас схемы ваши.

Цитата: Петр от Июль 22, 2020, 01:23:03 pm

Игорь 2, там произошли какие-то изменения

Я в курсе, там на новом ресурсе нужно было деньги платить, и они ушли опять на старый.
Где меня успешно забанили. Гадом я оказался.
Я посмотрю, если схемы остались, выложу.
И не занимайтесь фигнёй, делайте именно так, как выложу. Если найду.
Все остальные схемы подобных изделий выкиньте нах. Кто бы ни был их автором...

Цитата: Игорь 2 от Июль 22, 2020, 01:28:16 pm

Где меня успешно забанили. Гадом я оказалсяИ не занимайтесь фигнёй, делайте именно так, как выложу. Если найду

То-то я смотрю --вы заблокированы. Ничего не пойму--грамотных конструкторов блокируют. Если найдете схемы--как вы мне передать сможете? Может по электронной почте? На всякий случай rv6hll@mail.ru

Цитата: Игорь 2 от Июль 22, 2020, 01:11:18 pm

да потому, что на весовые коэффициенты каждой ветки влияет ни только сопротивление этой ветки, а все сопротивления на

Поставить подстроечник необходимой величины. Или поставить его после ОУ, а (-)вход по Дроздову.

Цитата: Петр от Июль 22, 2020, 01:41:12 pm

Ничего не пойму--грамотных конструкторов блокируют.

Было бы желание, а предлог всегда найдётся.
Я совершенно не в обиде - если бы не забанили, я бы свой форум никогда бы и не создал.
Где сам себя банить точно не буду, и писать могу всё, что хочу.

Цитата: Петр от Июль 22, 2020, 01:41:12 pm

Если найдете схемы--как вы мне передать сможете?

Здесь же и выложу, скрывать там нечего. Если найду. Шансы фифти-фифти...

Цитата: Ut1lw от Июль 22, 2020, 01:45:44 pm

Поставить подстроечник необходимой величины. Или поставить его после ОУ, а (-)вход по Дроздову.

На выходе стоит подстроечник -им я устанавливаю нужный уровень для балансного модулятора.
А по входу тоже как-то надо регулировать чтобы не перекачать микросхему

Цитата: Ut1lw от Июль 22, 2020, 01:45:44 pm

Поставить подстроечник необходимой величины.

Да не, Вы не поняли. При точной подстройке коэффициента передачи каждой ветки (если это будет желание делать), при работе на нулевое входное, коэффициент передачи каждой ветви на выход операционника зависит только от параметров данной ветви, и сопротивления ООС в операционнике.
А когда смешиваем на высоком сопротивлении, там и другие ветви влияют, типа, одну подстроил, вторую начал строить, а первая убежала...
Гляньте скрин.

АГА!

А вот, кстати, и у Игоря есть мои мысли по тому же поводу..
http://dl2kq.de/forum/index.php/topic,310.msg4405.html#msg4405

Перерыл все архивы - схем нет.
Хотя, плату НЧ ограничителя пару лет назад видел вживую. Там сама идеология, что у Полякова, что у Игоря ущербна - ведь диодный ограничитель на кремниевых диодах весьма условно можно назвать ограничителем - макушки ограниченного сигнала, отнюдь, не плоские, там не ограничение, а логарифмирование. Именно поэтому, и уровень выходного сигнала, один фиг, продолжает расти при росте входного.
Чтобы уйти от этой ерунды, и обеспечить ПРАВИЛЬНУЮ работу предложенного алгоритма, сигнал после фазосдвигающих цепей должен быть ПО-ЧЕСТНОМУ ограничен, для чего, в каждой из ветвей, стоял именно честный ограничитель на операционнике с двумя светодиодами в цепи ООС, которые и обеспечивали реальное ограничение, а не фиг знает что.
Осталось только моделирование этого алгоритма в Мультисиме (см. скрин), с помощью которого я и объяснял кому-то принцип работы на ve3kf (там светодиодов нет, моделировщик выдаёт вполне нормальное ограничение в самих операционниках, по жизни, к сожалению, это не всегда так, особенно при низком питании, потому-то в реальном конструктиве встречно-параллельные диоды в цепи ООС и понадобились), вот, примерно от этого и нужно отталкиваться, и даже для глубокого ограничения никакие трансы нафиг не нужны, как и питание двухполярное - всё это извращение и махровый анахронизм...

В то же время, напомню то, про что писал ранее неоднократно - любые попытки получить на SSB хорошую компрессию, используя НЧ компрессированный сигнал ВСЕГДА обречены на провал - при переносе на ВЧ сигнал вновь рассыплется, и есть ли смысл делать на НЧ что-то навороченное - вопрос открытый...
Но, НЧ компрессор лучше, чем вообще ничего.

Цитата: Игорь 2 от Июль 21, 2020, 08:44:14 pm

на входе работает электретник WM-61

- из недорогих один из лучших, очень линейная ачх..

Цитата: ur5vft от Июль 22, 2020, 04:40:07 pm

из недорогих один из лучших, очень линейная ачх..

Именно потому и он. Брать китайский ацтой с непредсказуемой АЧХ - не наши методы...

Игорь2, здравствуйте. Вот что я намерял.

В режиме "обход" ---шум 1 миливольт , сигнал -1 вольт

В режиме "ограничение"--шум 10-15 миливольт, сигнал 1вольт

Шумы смотреть трудно , они же скачут. Может не осцилографом надо мерить такие вещи.
Конденсаторы не отпаивал, для этого надо плату подымать. Отпаяю.

В общем все терпимо наверно.Сигнал/шум без ограничителя 60дб, ну а с ограничением не очень. Ну наверно все правильно?

Цитата: Игорь 2 от Июль 21, 2020, 08:52:42 pm

Мы с RK4CI очень много здесь на эту тему дискутировали, я там и файлы выкладывал - гляньте...

А где посмотреть, подскажите пожалуйста.

Помимо транзисторов, и другие детальки надо малошумящие там ставить. Некоторые керамические конденсаторы сами как электретный микрофон работают.

Цитата: Петр от Июль 22, 2020, 07:56:43 am

В режиме "обход" ---шум 1 миливольт , сигнал -1 вольт

Подробно опишите методику измерения этого параметра.

Цитата: Петр от Июль 22, 2020, 08:01:16 am

А где посмотреть, подскажите пожалуйста.

Поробуйте вот с этого http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=10.msg1526#msg1526 поста...

Цитата: Игорь 2 от Июль 22, 2020, 10:22:46 am

Подробно опишите методику измерения этого параметра.

На плате есть реле РЭС-49 а на передней панели трансивера кнопка-могу включить ограничитель , или пустить сигнал в обход. Посмотрите схему .

Цитата: Петр от Июль 22, 2020, 11:24:52 am

На плате есть реле РЭС-49 а на передней панели

Я это видел. Вопрос остаётся в силе - подробно опишите, что и чем Вы меряете.

Цитата: UA0OAG от Июль 22, 2020, 09:40:07 am

Некоторые керамические конденсаторы сами как электретный микрофон работают.

Вот-вот , я как-то забыл об этом, а ведь читал-же. Памяти все меньше. Спасибо . Конденсаторы беру с плат импортных телевизоров. Куколки такие, на вид красивые. Марки не знаю.

Цитата: Игорь 2 от Июль 22, 2020, 11:26:38 am

что и чем Вы меряете.

В микрофонное гнездо втыкаю двухтоновый генератор. К выходу платы подключаю осцилограф, смотрю уровень шумов, потом на плате двутонового генератора нажимаю кнопки , Генератор работает ( выходной уровень выставлен таким же как и с микрофона) ну и вижу уровень, все. Есть и звуковой генератор хороший, просто с платкой двухтонового ген. удобней. На платке 2 кнопки П2К, могу включить 1 тон , могу оба, или отключить оба.

Всё понятно. Этим измерениям грош цена - полезный звуковой сигнал идёт в полосе до 3 кГц, а осциллографом Вы более широкую полосу меряете. В т. ч., и фон переменнного тока с гармониками, скорее всего...

КСТАТИ, в выходном операционнике ошибка. Вы точно по схеме делали?
Кто такое чудо придумал?

Цитата: Игорь 2 от Июль 22, 2020, 11:53:39 am

Всё понятно

Понял. Но больше ничего нет. Ну хорошо , спасибо за консультацию. Я все таки еще позанимаюсь .

Цитата: Петр от Июль 22, 2020, 11:59:06 am

Понял.

Зато я теперь не понял. У Вас ошибки в схеме. От чего питается выходной операционник?
Вы собрали точно по своей схеме?
ТАМ ЖЕ ЧУШЬ ОТКРОВЕННАЯ НАРИСОВАНА!
КАК И У DA1, КСТАТИ.....
Откуда Вы этот бред вообще вытащили?

Цитата: Игорь 2 от Июль 22, 2020, 11:56:22 am

в выходном операционнике ошибка

Какая ошибка? Не вижу. Это каскад из Дроздовского ограничителя.

Цитата: Игорь 2 от Июль 22, 2020, 12:00:33 pm

От чего питается выходной операционник

Там просто не нарисовано. Питание двуполярное.

Цитата: Игорь 2 от Июль 22, 2020, 12:00:33 pm

КАК И У DA1, КСТАТИ.

Схему DA1 вы мне дали. Питание однополярное.

Цитата: Петр от Июль 22, 2020, 12:04:48 pm

Это каскад из Дроздовского ограничителя.

А теперь внимательно посмотрите, куда у Дроздова подключёны плюсовые входы операционников.
И где он там переменник ставил на инвертирующий вход? У него-то, как раз, глупостей нет, хотя, повторю, уже сама по себе установка в SSB аппарат фазового ограничителя - не самое лучшее решение...

Цитата: Петр от Июль 22, 2020, 12:09:17 pm

Схему DA1 вы мне дали.

С перепутанными плюсом и минусом по входу? Дайте-ка мой оригинал...

Цитата: Игорь 2 от Июль 22, 2020, 12:13:39 pm

С перепутанными плюсом и минусом по входу?

Да нет-нет это я так нарисовал, перепутал. Все же фунционирует.

Да Вы ни только плюсы с минусами попутали, но и глупость со сведением в выходном операционнике сделали. На минусовом входе подстроечник на землю ставить НЕЛЬЗЯ. И матрица смешения работает неправильно. Повторите оригинальную схему, или же, мои поищите. Были на ve3kf, здесь по-моему, не рисовал. И не нашёл.

Первый раз рисовал , извиняйте. Читаю вашу тему по компрессии на вч. Делают тоже высокоскоростную , двухканальную компрессию на звуковой частоте. Трансивер "Мастер" UR6EJ . Сам конструктор очень расхваливает свой способ. А вы что скажете?

Цитата: Игорь 2 от Июль 22, 2020, 12:21:05 pm

И матрица смешения работает неправильно

Матрица смешения взята у Полякова.

Цитата: Игорь 2 от Июль 22, 2020, 12:21:05 pm

На минусовом входе подстроечник на землю ставить НЕЛЬЗЯ.

А как правильно сделать?

Цитата: Петр от Июль 22, 2020, 12:24:28 pm

Трансивер "Мастер" UR6EJ . Сам конструктор очень расхваливает свой способ. А вы что скажете?

Да сказать тут только одно можно - конструктор с основами радиотехники незнаком. Ибо, перенести широкополосный НЧ сигнал (fмакс/fмин=3400/340=10) на высокую частоту без потери пикфактора нельзя по определению.
Понимаете, просто нельзя. Никак. Потому, что законы физики таковы. Можно только узкополосный, на край, сформированный где-нибудь килогерц на 30 минимум. Или, как у меня, на 200 кГц. Или, вообще на 9, или 16 МГц, как у меня в ряде конструкций.
Может быть, там у него что-то и есть, может быть, даже красиво, но то, что получится в результате в эфире, назвать компрессированным сигналом вряд ли можно....

Цитата: Петр от Июль 22, 2020, 12:30:10 pm

Матрица смешения взята у Полякова.

А на какое сопротивление грузит эту матрицу Поляков? А у Вас что, когда сопротивление зависит от положения движка?
И, повторю, НЕЛЬЗЯ замыкать минусовой вход на землю, по определению нельзя, Вы ставите операционник раком - коэффициент усиления выгоняете на бесконечность, а входной делитель на ноль. Это же вообще бред.

Цитата: Петр от Июль 22, 2020, 12:31:48 pm

А как правильно сделать?

Да так, как у всех нормальных сделано. У того же Дроздова - правильно.
У меня - естественно, тоже правильно...

Цитата: Игорь 2 от Июль 22, 2020, 12:38:08 pm

А на какое сопротивление грузит эту матрицу Поляков? А у Вас что, когда сопротивление зависит от положения движка?

Нагружено на 100 ком , а входное сопротивление 157уд2 думаю высокое. Вроде должна быть постоянная нагрузка матрицы 100 ком.

Половину всёй ихфы перерыл(в смысле картинки)Ну никак не могу найти эту инфу, где крен-ка(9в)через генератор тока питает прямосмещённые кд409а. Прямо зуд кокой-то,ничего найду, она ДАЖЕ на рущрпц была, интересна карреляция питания и шумов гпд.

Всем доброго дня!

Евгений

Цитата: ua4nu от Июль 28, 2020, 09:59:13 am

интересна карреляция питания и шумов гпд.

По моему опыту, для ГПД вполне достаточно одной КРЕНки (не не сильно шумящей - либо L78-, либо L78L-, в остальных сериях возможны повышенные шумы), и RC фильтра на её выходе.
После этого, шумы от помех по питанию становятся существенно ниже собственных шумов генератора.