Форум Радиолюбителей

Различные узлы

969214 просмотров, 600 ответов — стр. 10 из 40

RK4CI
Сообщений: 1938
10 июня 2020 г. в 03:59#136
Цитата: Relayer
На вход подавался двухтональный сигнал 11450кГц с разносом в 10кГц уровнем -10дб.

Так сигнал подавался на вход, учитывался именно его уровень, а ИМИ измерялись на выходе. И всё это без привязки к шумам, коэффициенту передачи... Наверное видели недавно тему на CQ HAM. С измерениями параметров К174ПС1. Так там, эта микросхемка по параметрам смеситель Дроздова дБ на 20 уделала. Методика та же что и у вас. Так что в вашем случае, как то всё достаточно скромненько получилось.
Игорь 2
Сообщений: 21288
10 июня 2020 г. в 04:12#137
Цитата: RK4CI
тему на CQ HAM. С измерениями параметров К174ПС1. Так там, эта микросхемка по параметрам смеситель Дроздова дБ на 20 уделала.


А я их ещё не все выкинул.
Сейчас срочно все смесители сменю...
6Ж2П6Ж2П
Сообщений: 1065
10 июня 2020 г. в 04:16#138
И много их у Вас?
Игорь 2
Сообщений: 21288
10 июня 2020 г. в 04:36#139
Цитата: 6Ж2П
И много их у Вас?


Уже немного...
Relayer
Сообщений: 1006
10 июня 2020 г. в 05:59#140
Цитата: RK4CI
сигнал подавался на вход, учитывался именно его уровень, а ИМИ измерялись на выходе. И всё это без привязки к шумам

А где его еще измерять? Именно на выходе. И при чем тут шумы если измеряется параметр IP3? Не надо сюда вашу скрыпниковщину тащить.
Цитата: RK4CI
К174ПС1. Так там, эта микросхемка по параметрам смеситель Дроздова дБ на 20 уделала

Ну да, потому что измеряют сферического коня обвешанного аттенюаторами. А у меня собранный рабочий тракт
ru9wgru9wg
Сообщений: 561
10 июня 2020 г. в 06:32#141
Цитата: Игорь
Уже немного...

Фу-ххххх
Игорь 2
Сообщений: 21288
10 июня 2020 г. в 06:51#142
Цитата: Relayer
И при чем тут шумы если измеряется параметр IP3?


Тем не менее, чувствительность тракта была замеряна?
6Ж2П6Ж2П
Сообщений: 1065
10 июня 2020 г. в 09:34#143
Цитата: Relayer
потому что измеряют сферического коня обвешанного аттенюаторами. А у меня собранный рабочий тракт

Так в чём проблема, включите аттенюатор на входе и измеряйте тоже
Цитата: Relayer
сферического коня обвешанного аттенюаторами
раз
Цитата: Relayer
при чем тут шумы если измеряется параметр IP3?


RK4CI
Сообщений: 1938
10 июня 2020 г. в 10:06#144
Цитата: Relayer
Ну да, потому что измеряют сферического коня обвешанного аттенюаторами.

Не было там никаких аттенюаторов. Просто микросхема загонялась в режим, при которых коэффициент передачи был глубоко отрицательным. Ни привязки к шумам, ни уровня сигнала на выходе, при этом не давалось.
В вашем случае абсолютно то же самое. Вы не даёте ни измеренной чувствительности, что бы как то привязаться к шумам. Ни КП, что бы судить об эффективности работы смесителя. Даже о входном сопротивлении каскада ни слова. А в данном случае, по этой цифре можно было бы определить крутизну транзисторов, их усиление в активном режиме, нам известно сопротивление в стоках. Ну и хотя бы ориентировочно сам КП смесителя. НЕ говорю что вы намеренно обманываете нас. Очень вероятно, вы обманываете при этом и самого себя. Ведь в указанном у вас включении, крутизна транзисторов будет очень далека от максимальной. Просто не предусмотрена у них работа при соединённых затворах. А как результат, не смотря на довольно высокоомную нагрузку в стоках, усиление смесителя будет отрицательным. У вас так же просто выбран режим, когда картинка на выходе получается достаточно красивой, но во к реальной работе в составе тракта, такой смеситель мало пригоден. Я и написал, что при таком подходе, параметры всё же довольно скромные.
RK4CI
Сообщений: 1938
11 июня 2020 г. в 08:49#145
Вчера попробовал определить пригодность данного смесителя для работы в приёмном тракте. Попросту, измерить шумы смесителя на частоте ПЧ. Приволок ГСС, и для начала проверил калибровку платы Гермеса, его шумы. А заодно и работу аттенюатора в ГССе

RK4CI
Сообщений: 1938
11 июня 2020 г. в 08:53#146
Здесь всё нормально. Калибровка не нарушена. ГСС так же выдаёт что положено. Подключаем ему на вход смеситель на 4*BF998.

RK4CI
Сообщений: 1938
11 июня 2020 г. в 09:02#147
Говоря честно, рассчитывал на чуть большее. Но с учётом того, что у меня и смеситель Дроздова на 4*КТ610, в том же ключевом режиме обеспечивал где то 0,6 мкВ, наверное это вполне неплохо. Чувствительность 0,5 мкВ. Усиление всё те же 4 дБ. Ток каскада на момент измерения 40 мА. ДПФ на входе отсутствует. Но есть пара ключей коммутации, их активное сопротивление до 10 ом. Измерить напрямую динамику не получится. Двухтональника на частоту 3,6 мгГц у меня попросту нет. Но она не должна сильно отличаться от того, что получено в передающем тракте.
Игорь 2
Сообщений: 21288
11 июня 2020 г. в 09:23#148
Цитата: RK4CI
Чувствительность 0,5 мкВ


Ну, не самый худший вариант, но с той же полосой походная радиостанция с ключевым смесителем на входе имеет 0.27 мкВ (http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=372.msg15766#msg15766).
В сущности-то причина потери чувствительности вполне очевидна -
Цитата: RK4CI
Усиление всё те же 4 дБ.

Ведь реализовать хорошие шумовые характеристики у полевиков можно лишь при приличном усилении, чего у Вас не наблюдается.
А, как только разгоните его, провалите динамику.
Хвост вытяните, нос увязнет...
КРОМЕ ТОГО, совершенно не очевидно соответствие входного сопротивления смесителя номинальным 50 омам - крутизна у 998 порядка 20 мА/В, стало быть, входное сопротивление будет 100 Ом - вот ещё потери рассогласования.
При отключении гетеродина, и переводе смесителя в режим пропускания (триггер просто оставьте в одном из положений, чтобы он не дёргался туда-сюда) шум сильно падает?

По ложным каналам приёма, на мой взгляд, шансов выиграть у ключевого у данного смесителя немного...

КСТАТИ, какие конкретно транзисторы у Вас используются? Триггер какой конкретно стоит?
Игорь 2
Сообщений: 21288
11 июня 2020 г. в 09:33#149
По поводу моего скептицизма с ложными каналами приёма.
Ниже скрин ложных каналов на 7 МГц, ПЧ 9 МГц, вокруг основного канала 4 ложных точки, связанных с нелинейностью чётного порядка, которая, на мой взгляд, в смесителе на двухзатворниках будет выше, чем у ключей.
Но это чисто интуитивно, конкретных измерений не проводил.

Игорь 2
Сообщений: 21288
11 июня 2020 г. в 09:45#150
Цитата: RK4CI
Ведь в указанном у вас включении, крутизна транзисторов будет очень далека от максимальной. Просто не предусмотрена у них работа при соединённых затворах.


Да, я тоже на это обращал внимание Андрея, предлагая обнулить по постоянному току первые затворы относительно истоков, а по вторым управлять, что, в сущности, у Вас и сделано, разве что, у Вас более универсальный вариант с возможностью установки любого напряжения на первом затворе.
Но, как мне кажется, там оптимально будет именно нулевое напряжение от истока, а коэффициент передачи будет иметь довольно пологий максимум, если есть желание, проверьте...
На мой взгляд, будет вполне логичным выставлять ноль от истока на первом затворе, а во второй гнать триггер с питанием 6 В через транс без всякого смещения - +3 В на втором затворе гарантированно выведут BF998 на максимум усиления, а -3 В - гарантированно на минимум. Без всяких подстроек.