Форум Радиолюбителей

Без Маткада

318494 просмотров, 159 ответов — стр. 10 из 11

SYN
Сообщений: 1587
30 марта 2022 г. в 04:37#136
Цитата: Орешек
Где то округлили.

Думаю дело не в этом. В формуле по ссылке берется Rl и Rc которые через добротность элементов вычисляются от их реактивного сопротивления на первоначальном приближении частоты (рассчитанном еще без влияния Q), а оно не совсем точное. Но это если блох ловить, практически и она годится, доли Ома реактивки против нескольких сотен до коррекции. Но приведенная Вами формула лучше. Ну и есть еще один метод, можно приближать итерационно, например по Ньютону, хотя это уже излишне. 3-х итераций достаточно для получения частоты 7116216.5683905985 Гц.
SYN
Сообщений: 1587
30 марта 2022 г. в 05:45#137

do while (abs(temp) > eps)
df = (reactans(f1+deltaf, l, c, ql, qc) - reactans(f1-deltaf, l, c, ql, qc)) / (deltaf + deltaf)
f2 = f1 - reactans(f1, l, c, ql, qc) / df
f1 = f2
temp = reactans(f1, l, c, ql, qc)
end do

Вот такой код. За начальное F можно брать частоту расcчитанную по обычной формуле без учета Q. Функция reactans возвращает мнимую величину сопротивления контура, deltaf - приращение частоты для численного поиска производной df, можно брать несколько Гц. Такие методы хорошо пригождаются в тех ситуациях, когда мы не знаем аналитического решения.
Орешек
Сообщений: 3387
30 марта 2022 г. в 09:54#138
Цитата: Игорь


Без преобразования в параллельный вид, Маткад
выдаёт решение уравнения той же формулой.
Жалко что Маткад не может выдать формулу
в том удобоваримом виде, как ты выдал.

____________
У самурая нет цели, только путь ©
Орешек
Сообщений: 3387
30 марта 2022 г. в 10:19#139
Цитата: SYN
В формуле по ссылке берется Rl и Rc...


Там поленились решить относительно частоты.
Исходные данные, как правило, Q или tg(дельта).

_________
Не вина богатого что он богат
Не заслуга бедного что он беден
Игорь 2
Сообщений: 21288
31 марта 2022 г. в 10:01#140
Цитата: Орешек
Жалко что Маткад не может выдать формулу
в том удобоваримом виде, как ты выдал.


SYN
Сообщений: 1587
10 апреля 2022 г. в 04:10#141
Кстати о катушках. Добротность катушки определяется как отношение ее реактивного сопротивления к активному сопротивлению потерь. С ростом частоты пропорционально будет расти индуктивное сопротивление, xl = 2*pi*f*l, активное сопротивление то же будет расти с учетом уменьшения толщины скин-слоя, хотя судя по формулам уже нелинейно. Кто-нибудь делал практические измерения добротности одной и той же катушки на разных частотах?
ps. Катушки с "длинными" проводами не берем в рассмотрение, что бы не уводить вопрос в сторону теории длинных линий.
Игорь 2
Сообщений: 21288
10 апреля 2022 г. в 08:04#142
Цитата: SYN
Кто-нибудь делал практические измерения добротности одной и той же катушки на разных частотах?


Во-первых, толщина скин-слоя зависит и от расположения соседних витков. Кроме того, нельзя забывать и про собственную ёмкость катушки, которая до частоты резонанса повышает приведённую индуктивность. А добротность этой ёмкости частотозависима. Так что, простыми путями никак...
Орешек
Сообщений: 3387
10 апреля 2022 г. в 09:57#143
Как правило катушки используют на частоте
много ниже собственной (кроме дросселя).

Про добротность есть тема на форуме.
SYN
Сообщений: 1587
11 апреля 2022 г. в 02:16#144
Да, Игорь, там конечно больше влияющих факторов, я просто обозначил что лежит на поверхности.
Про добротность есть тема на форуме.

Ок, спасибо. Не обращал внимания на эту тему. Увидел, почитаю.
PCMPCM
Сообщений: 453
26 апреля 2022 г. в 06:49#145
Цитата: Игорь
Лично я довольно часто именно по второму варианту работал, вытягивая тюнером в антенне наибольшее напряжение.

А можно это напряжение как-то измерить? Кроме как цепями внутри тюнера имеется в виду.
Игорь 2
Сообщений: 21288
26 апреля 2022 г. в 07:31#146
Цитата: PCM
А можно это напряжение как-то измерить?


Ну а как его мерить-то - прямо на антенну вешается вольтметр, и вытягивается максимум.
Особенно актуально тогда, когда КСВ антенны высок, и настройка по входному КСВ СУ прилично отличается от настройки СУ по максимуму выходной мощности на данную нагрузку.
К примеру, какая-нибудь полевая станция на семёрку с двухметровой куликовкой...

А математически просто пишется уравнение напряжения, и находится экстремум.
PCMPCM
Сообщений: 453
26 апреля 2022 г. в 10:37#147
Цитата: Игорь
прямо на антенну вешается вольтметр

Щуп тут же станет излучающим элементом, другой - "противовесом", и сам прибор может наводок нахватать. На тех же 28 МГц к примеру.
Игорь 2
Сообщений: 21288
26 апреля 2022 г. в 10:49#148
Да не, киловольты в антенне детекторной секцией меряются...
Прибор внутри станции ставится на выходе СУ.

PCMPCM
Сообщений: 453
26 апреля 2022 г. в 11:40#149
О как. Спасибо
Игорь 2
Сообщений: 21288
27 апреля 2022 г. в 12:05#150
Кстати, если использовать не совсем грубую головку, то можно и без операционника обойтись - так для измерения до двух киловольт в антенне, и приборе на 100 мкА максимальная, мощность на резисторах (номиналом 28 МОм, как несложно догадаться cr123) составит всего-навсего, 429 мВт.
Самое главное - не забыть о том, что на этих резисторах будет пиковое напряжение почти 6 кВ, как и НА ДИОДАХ, кстати...