Форум Радиолюбителей

Походная радиостанция РС273

3174314 просмотров, 3015 ответов — стр. 46 из 201

Ut1lw
Сообщений: 2113
6 января 2021 г. в 11:54#676

У меня тоже, изменение вх на 100, на вых 6дБ.
После 59+30 вкл.еще и АРУ вперед. Ну так захотелось.
Егм
Сообщений: 912
6 января 2021 г. в 12:00#677
Цитата: Игорь
ПРИ РАЗДЕЛЬНОЙ ПООЧЕРЁДНОЙ работе, когда АРУ цепляет лишь один сигнал они будут отличаться на 4 дБ

Верно . Задача в коротких паузах между словами сильного услышать слабова . Нужна скоростная АРУ .
Картинки чтоб было понятней.

Игорь 2
Сообщений: 21288
6 января 2021 г. в 12:06#678
Цитата: Егм
Задача в коротких паузах между словами сильного услышать слабова .


Но ведь это чисто тайминги, зачем логарифмическая-то? Чтобы то, что лезет в паузах сильного сигнала, было слабее него?
Хорошо, допустим, но ведь та, что слабее, и вне пауз будет слабее, когда она работает одна!
Вот совершенно не понимаю - для чего мне к станции, идущей на 100 дБ слабее сильной, прислушиваться? Зачем её делать тише? Про 40 дБ вообще молчу - это же явный бред, да даже на 20 дБ. Да даже на 10. В чём прикол? Зачем? Почему, если она будет звучать с той же громкостью - это плохо?
Да всё своё детство, читая журналы Радио, я видел негласное соревнование авторов, стремящихся минимизировать разницу выходных сигналов при изменении входных, и, на мои уши, и моё восприятие, именно такой подход является правильным.

Цитата: Ut1lw
У меня тоже, изменение вх на 100, на вых 6дБ.


А у меня разница 110, на выходе - 1 дБ. В монстре где-то на 20 дБ больше первая цифра...
Егм
Сообщений: 912
6 января 2021 г. в 12:16#679
Цитата: Игорь
Но ведь это чисто тайминги, зачем логарифмическая-то?

Скорость , скорость , скорость .
Что бы не было хлопков от лимитёра и прочего .
Я пробовал лог усилитель до сжатия 10-15 дБ великолепно , выше искажения всё портят .
Егм
Сообщений: 912
6 января 2021 г. в 12:38#680
Цитата: Игорь
идущей на 100 дБ слабее сильной, прислушиваться?

Понятно . Не охотились за DX и димломами .
По закону подлости их двух станций с 1кВт и 1Вт нужна именно одно ваттная .
Отключив АРУ с "матушкой" я приму рапорт , с вкл АРУ её просто не слышно .
Что мне нужно сделать что бы на фоне 1кВт слушать 1Вт без мата ? ? ?
ra0ahcra0ahc
Сообщений: 4868
6 января 2021 г. в 12:45#681
Слушайте, а наверное нет проблем это реализовать в цифре. Зажимать всплески, а тихие сигналы не трогать ... прямо на уровне синусоид это реализовывать. Понятно, когда на одной полуволне еще информация от тихих станций она конечно просядет ну это только полуволна...мксек по длительности. Я смог без щелчков снижать все и там нужно 50 замеров всего чтоб щелчков не было, но я не пробовал допустим 20 замеров. На не компрессированном сигнале можно будет слышать станции между сильными полуволнами.

Ну и еще вариант: это сигнал разобрать по ФФТ и убрать всплески , а потом собрать ОФФТ
Егм
Сообщений: 912
6 января 2021 г. в 12:59#682
Цитата: ra0ahc
наверное нет проблем

В цифре это реализовано . 50 тонные весы мерят с точностью до 100 грамм (логарифмирование ).
Вопрос как в аналоге сделать ?
Relayer
Сообщений: 1006
6 января 2021 г. в 01:53#683
Цитата: Игорь
Но ведь это чисто тайминги, зачем логарифмическая-то?

Чтобы понимать где слабая станция а где посильнее, а не равнять всех под одну гребенку Для этого либо делают "задержанную" АРУ, либо логарифмическую. Я больше сторонник "задержанной". Кому-то больше нравится логарифмическая. Но по любому логика отпускания АРУ через жоппу триггер неприемлема для радиолюбительской работы, dx-инга и тп. Но очень подходит для радиотелефона и диспетческой связи. Именно в этом и вся критика
Игорь 2
Сообщений: 21288
6 января 2021 г. в 01:57#684
Цитата: Егм
Что бы не было хлопков от лимитёра и прочего .


А их и нет, если по ПЧ две петли делать, как у меня в монстре. Скоростная - без интеллекта.
И опять же логики нет - до отрабатывания логарифмической АРУ выброс у всех станций будет до порога лимитера.
Прикиньте - выброс до +3 дБ, потом спад до -20. Нахрен нужно...

Цитата: Егм
Что мне нужно сделать что бы на фоне 1кВт слушать 1Вт без мата ? ? ?


НИЧЕГО! Никакими ухищрениями Вы не сумеете из суммы двух сигналов, которая известна, вытянуть какое-либо слагаемое! Потому, что этого нельзя сделать в принципе.
Подумайте ещё раз - уравнение X+Y=Z. Z известен, чему равен X?
Вы, похоже, так и не поняли, что я написал выше.
Игорь 2
Сообщений: 21288
6 января 2021 г. в 02:00#685
Цитата: Relayer
Чтобы понимать где слабая станция а где посильнее


Ну это и я писал, типа, на слух рапорта давать, а зачем, если есть S-метр?
Для чего нужно прислушиваться к слабым станциям, когда проползающий таракан будет мешать её слышать, в то время, как сильная станция порвёт Вам уши?
Ну, хоть тресни, логики не вижу...
rtty
Сообщений: 2527
6 января 2021 г. в 02:34#686
Цитата: Игорь
Для чего нужно прислушиваться к слабым станциям


Для не утомительного звучания нужен какой-то компромисс, не помню численно, какой комфортный ДД слуха.
В идеале сигналы должны быть в его пределах представлены, регулировкой threshold (порога) АРУ, величиной усиления в петле АРУ и прочими делами...

Т.е. загонять на равные слабую станцию (и соответственно сопутствующую ей шумовой подстилку) подъемом усиления до уровня как идут и громкие станции - тоже не дело в р/л приемниках.
В ваших проф. делах - может и нормально, если там не цель долговременных сеансов связи, а так на пару минут "деружный, докладываю обстановку".
Игорь 2
Сообщений: 21288
6 января 2021 г. в 02:45#687
Ну, каждый сам для себя выбирает.
У меня есть на консервах логарифмическая АРУ (0428), есть и стереотрек с ней, и одной из первых интеллекутуалок, не вопрос выложить, если интересно.
Ну, а моя техника, понятное дело, именно под диспетчерскую связь и затачивалась - ставится комфортный уровень громкости, и порядок - и ручка больше не крутится, и прислушиваться не нужно...
Эфирный шум, понятное дело, никто в паузах между связями не слушает - станции переводятся в дежурный режим, и реагируют только на индивидуальный вызов.
Но, лично мне и любительский эфир так больше нравится.
Ut1lw
Сообщений: 2113
6 января 2021 г. в 02:49#688
АРУ-дело тонкое. Разные забугорные трх по разному принимают "свалку". А приведенные статические измерения не дают ответ.
Vlad
Сообщений: 2245
6 января 2021 г. в 03:04#689
Господа. После прочтенияя всех "боданий" появилась мечта: увидеть фото хотя бы двух трансиверов с одинаковым положением всех органов регулировки
Игорь 2
Сообщений: 21288
6 января 2021 г. в 03:25#690
Да то ж понятно, что у всех свои предпочтения. Именно потому, в монстре в АРУ 6 переключателей, и регулятор усиления по ПЧ.
Можно ставить всё, что угодно, вот только логарифмической АРУ там нет...