Походная радиостанция РС273

Цитата: МихаилС

какое напряжение на входе УМ для 30 Вт на выходе?

Да в районе 150...180 мВ. Так-то усилитель со 110 мВ 20 положенных ватт развивает, как на схеме 2001 прямо.

ОК Спасибо.

Цитата: МихаилС

ОК Спасибо.

Да не за что, собственно. Игрался с "автосмещением", нифига у меня не получилось внятного с ним; завтра с утра смещение это выкину, поставлю обычный резистивный делитель. Напряжение стабилизированное, все будет хорошо. Кстати, удивило, что преобразователь напряжения "походной" позволил 30 ватт вытянуть по мощности

Цитата: Mantrid

Игрался с "автосмещением", нифига у меня не получилось

Схема эта ?

Цитата: Игорь

Схема эта

Она самая. Может, "автосмещение" и работает, кто знает? В чем физическое выражение ее работы по отношению к схеме с подстроечником? Вот, например, когда первый RD16 из схемы 2001 включен как нарисовано у Вас, все около дела: как минимум один раз удалось свести дебет с кредитом в виде минус тридцати по интермодуляции и минус двадцати шести по второй гармонике. В схеме с "автосмещением" такого эффекта пока добиться не удалось, увы. Там либо одно, либо другое. Величину ОС путем увеличения и уменьшения истокового резистора менял (1-3-5-10 ом), но ничего хорошего не вышло. Засомневался насчет колец в выходном трансформаторе, т.к. выходное напряжение валилось на НЧ-диапазонах. Колец с хорошей проницаемостью и нужным размером не нашлось, поэтому чисто любопытства ради намотал трансфрорматор на китайском бинокле, имеющем типоразмеры BN-73-202, 8 проводов диаметром 0.35 мм, два витка. Ровно то же самое, ничего не изменилось по сравнению с предыдущим. Так что пока пребываю в задумчивости - тема для меня новая, как и писал ранее.

Цитата: Mantrid

Может, "автосмещение" и работает, кто знает?

Так проверить-то элементарно. Посмотрите, сколько вольт у Вас на истоковых 3 омах без сигнала и с ним...

Цитата: Mantrid

Величину ОС путем увеличения и уменьшения истокового резистора менял (1-3-5-10 ом)

Это не цепи ООС. Это цепь установки начального тока транзистора. В принципе, эту регулировку можно сделать плавной. Параллельно резистору 3 ома поставить подстроечник порядка 4,7 кОм, и с его движка напряжение подавать на базу VT3. В верхнем положении подстроечника начальный ток будет около 200 мА. Можно подбирать начальный ток и просто изменяя номинал резистора в цепи истока. Что бы обеспечить минимум и ИМД, и 2 гармошки, каскад на VT4 должен работать в режиме класса А. А для него характерно неизменное значение тока что при отсутствии сигнала на входе, что при его подаче. В вашей схеме ток этого транзистора должен быть минимум 0,5 А.. Ну а для обеспечения минимума по второй гармонике и пред оконечник надо было делать двухтактным. В вашем же случае, если в трансивере предусмотрен ФНЧ после УМ, сильно заморачиваться с подавлением 2 гармоники не стоит. -20-25 дБ подавления уже неплохо. Просто следить что бы при этом искажения не вываливались за -30 во всём диапазоне мощности от минимальной до максимальной.

Цитата: RK4CI

Это не цепи ООС. Это цепь установки начального тока транзистора.

Ну, по сути-то, если я правильно понимаю, это все же цепь местной обратной связи. Ну да не суть, спасибо за разъяснение работы

Цитата: RK4CI

В вашем же случае, если в трансивере предусмотрен ФНЧ после УМ, сильно заморачиваться с подавлением 2 гармоники не стоит. -20-25 дБ подавления уже неплохо.

Да, фильтр встроен, но это все же ФНЧ с довольно высокой частотой среза; на 14 МГц туда со свистом и без потерь пролезает вторая гармоника.

Цитата: RK4CI

Просто следить что бы при этом искажения не вываливались за -30 во всём диапазоне мощности от минимальной до максимальной.

Ага, вот это важное замечание, опять-таки благодарю! Кстати, вот успел сегодня сделать картинку. Смутило то, что задавлены только ближайшие к тонам продукты, а прочие - нет.

Цитата: Mantrid

это все же ФНЧ с довольно высокой частотой среза;

Имелось ввиду диапазонные ФНЧ. Которые будут эффективно давить вторую гармошку на любом из диапазонов

Цитата: Mantrid

то все же цепь местной обратной связи,

Но работать она должна только на постоянном токе. Поддерживая напряжение около 0,6-0,7 В на истоке VT4.. Те номиналы резистора,3 ома, что стоят в вашей схеме, для однотактника явно маловато. Похоже они содраны с двухтактного каскада, где общий ток вдвое выше. И симметричность обеспечивается больше двухтактностью каскада.

Цитата: Mantrid

Смутило то, что задавлены только ближайшие к тонам продукты

Про это и писал. При некоторых режимах линейки УМ создаются условия когда ИМД более низких порядков начинают давиться или продуктами более высоких порядков, или исходным сигналом, в котором искажения уже присутствуют.
Вам лучше в пред оконечнике сразу поставить в исток резистор порядка 1 ома. Ток через транзистор будет чуть более 600 мА. И поиграться токами покоя выходного каскада. Всё же на ИМД они должны влиять больше, чем токи пред оконечника.

Цитата: RK4CI

Имелось ввиду диапазонные ФНЧ. Которые будут эффективно давить вторую гармошку на любом из диапазонов

А ведь и впрямь. Тут Вы правы, про ДПФы я и забыл совсем От ГСС гонял да от двухтональника самодельного, собранного с месяц назад. А к "походной" еще не цеплял, точно...

Цитата: RK4CI

Те номиналы резистора,3 ома, что стоят в вашей схеме, для однотактника явно маловато.

Пришел к тому же выводу эмпирически. Более хорошие результаты получались при снижении истокового резистора; когда экспериментировал с оригинальным включением по схеме Игоря 2001, с подстроечником и истоком на земле, получался самый хороший результат по интермодуляции-гармоникам. Но при одном оме в истоке, думаю, можно будет забыть об "автосмещении": напряжения наверняка не хватит, чтобы отпереть управляющий транзистор. В принципе, я так посмотрел, народ особо не парится с этими усложнениями, обходясь означенным переменником и стабильным напряжением на делителе в цепи затвора: выставляют нужный ток и поехали. Думаю, пойду по тому же пути, благо дел-то на копейку: VT3 убирается совсем, R16 меняем "нулевкой", С7 меняем на резистор 10к, а R11 подбираем "по вкусу" и меняем постоянным.

Цитата: Mantrid

напряжения наверняка не хватит, чтобы отпереть управляющий транзистор.

При полностью запертом управляющем транзисторе на затвор VT4 пройдут все 12 В. Только вот для отпирания управляющего транзистора, достаточно что бы на резисторе в истоке было порядка 0,6 В. Ток через транзистор будет устанавливаться автоматически, при любом типе транзистора, его крутизне. Конечно, если он способен обеспечить 0,6 А, при положительном потенциале на затворе от 0 до 12 В. При стандартной схеме смещения, напряжение на затворе устанавливается каждый раз при замене транзистора. Ну и попутно термостабилизация тока. Но в данном случае это не слишком критично.

Цитата: Mantrid

про ДПФы я и забыл совсем

ДПФы ставят обычно после смесителя перед УМ. Диапазонные ФНЧ после УМ непосредственно перед антенной. Без них, если придерживаться требований инструкции по подавлению внеполосных сигналов, выходной каскад просто обязан работать в классе А. У вас же, по моему, выходной каскад работает в режиме АВ, с относительно малым начальным током. При мошностях более 10 ватт, вряд ли он обеспечит нужные параметры. Хотя в носимый станции, на это можно и наплевать, кто там будет за вами гоняться, что бы измерять параметры. При измерении класс А и пред оконечник и выходной каскад, и выход ватт 10. При выезде в поле и реальной работе, занижаем токи покоя, и на выход ватт 30...
Да, это конечно из серии "вредных" советов. У себя диапазонные ФНЧ даже на выходе QRP УМ ставлю. Как то давно, попытался трансивер Дроздова к антенне без ФНЧ подключить. 5 ватт хватило что бы в десятке соседних многоэтажек телевизоры потухли. После этого подобных экспериментов более не провожу. И согласующее перед антенной, только на базе П контура...

Цитата: RK4CI

Ну и попутно термостабилизация тока. Но в данном случае это не слишком критично.

Чтобы обеспечить режим А в предоконечном каскаде, надо соответствующий ток. И, появляется проблема - рост этого самого тока при нагреве транзистора. Поэтому, стабилизация всегда полезна. Да и место для нескольких деталей, найти не проблема.
Я обычно такой вариант использую:
Это книжка Титов А.А. "Транзисторные усилители мощности МВ и ДМВ". 2009 год.

Вопрос наобум: в связи с дефицитом ферритов нужных размеров и проницаемости, можно ли использовать вместо бинокля ферритовые чашки, ту же Б22, например?

Вместо колец - легко, а вот вместо бинокля - нужно смотреть, там индуктивность рассеяния, как помнится, получается с ними выше...

Цитата: Mantrid

можно ли использовать вместо бинокля

Трубки со шнуров старых мониторов и т.п. техники или защелки, оболочку пластиковую снять и склеить половинки.
Желательно из пол десятка случайно набранных отобрать по проницаемости, попадаются в среднем от 400 до 750.

Али тоже продает фер. боченки-трубки там около 650 материал, какой-то ихний, не амидоновский.
На малую мощность они годятся вполне для трансов.