Форум Радиолюбителей

Походная радиостанция РС273

3174316 просмотров, 3015 ответов — стр. 130 из 201

10 июня 2022 г. в 09:54#1936
Цитата: rn6lim
сделайте просто платку, без катушек и прогоните её на чудо-приборах.... просто перемычку вашего конструктива.... вот там сразу будет видно какие голоса куда лезут)

Ну, в принципе, можно, но это, ИМХО, сизифов труд. Что Вы хотите там увидеть, не пойму никак ? Чем картинка выше-то не нравится? Вот тут Владимир требовал несколько страниц, чтобы зеркальный канал был задавлен не менее чем на 80 дБ. Извольте, задавлен! Что теперь не нравится благородному собранию?

Кстати, чисто любопытно мнение владельцев: нановна какой ДД вообще имеет? Никогда не видел в работе сей дивайс, как-то раз в руках подержал, но там одна пластмасса и даже боковых стенок не было: заходите, волны, в гости! Она реально как-то работает или это некий "радиопробник" с чем-то вроде AD8307 на входе?
Владимир_К
Сообщений: 1245
10 июня 2022 г. в 09:58#1937
Цитата: Mantrid
Не впечатляет.

Не туда смотрите. Макет собран для демонстрации влияния конденсаторов согласования на затухание за полосой. Не думаю, что для этого эксперимента, ТКЕ конденсаторов имеет значение.
10 июня 2022 г. в 10:00#1938
Цитата: Владимир_К
Макет собран для демонстрации влияния конденсаторов согласования на затухание за полосой.

Дык, Вы этим макетом сказать-то что именно хотели? Что у Вас цифры получились лучше моих или что я опять в чем-то неправ и решительно не желаю осознавать свою неправоту?
Владимир_К
Сообщений: 1245
10 июня 2022 г. в 10:12#1939
Цитата: Mantrid
Дык, Вы этим макетом сказать-то что именно хотели?

Не, видать не обладаю я даром убеждения.. Я выше уже писал, эффект от моих подуг нулевой dontt44.
И все же попробую еще раз.. Вы разницу АЧХ на двух фотографиях видите? Желтый график, это АЧХ. На первой фотографии курсор №1 стоит на частоте 30 мгц. Всмотритесь и увидите затухание на этой частоте. И сравните со второй фотографией.
Первое фото почему-то переворачивает при просмотре. Скачайте для удобства. Вот с чем я неделю пытаюсь достучаться..
10 июня 2022 г. в 10:19#1940
Цитата: Владимир_К
Не, видать не обладаю я даром убеждения..

Да, это талант. У меня его тоже нет, да мне он особо и не нужен, я в политику не рвусь
Цитата: Владимир_К
Вы разницу АЧХ на двух фотографиях видите?

Если речь о двух фото с предыдущей страницы - http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=372.msg49121#msg49121 - то ничего впечатляющего я там не заметил. На первом фото курсор №1 вообще стоит где-то на 24 МГц с копейками, да и уровень там не восторг; на втором фото все счастливо кончается на -70 дБ и фантазировать ниже этой границы можно до бесконечности. Никак не пойму, где там скрыто тайное знание. Наверно, я слишком тупой, и Вы зря тратите время
Владимир_К
Сообщений: 1245
10 июня 2022 г. в 10:52#1941
Цитата: Mantrid
Никак не пойму, где там скрыто тайное знание.

Ну еще раз. Два практически одинаковых фильтра, за исключением того, что один фильтр имеет согласующие элементы (конденсаторы). И этот фильтр, на частоте 30 мгц имеет затухание -26 дб, второй - как Вы выразились - "все счастливо кончается на -70 дб", то есть имеет затухание на этой же частоте ниже -70 дб. Это для Вас имеет какое-либо значение?
Скажу по-другому. Вам, за одну и ту же работу в одной фирме предлагают зарплату 100 долл., в другой - 3000 долл. Это имеет значение?
Так вот здесь, у одного -26 дб, у второго -70.. При том, что схемы практически одинаковы.
К сожалению, фильтр без согласующих конденсаторов, требует определенного соотношения индуктивностей и емкостей, что иногда конструктивно неудобно. Второй дает большую свободу выбора, но создает проблемы при борьбе с "пролазами". Вот эту мыслю я уже пытаюсь донести больше недели..
Кстати. Программа Filter Solutions, которой я пользуюсь, могла считать оба варианта. Теперь, расчета с конденсаторами согласования, я что-то не нахожу. То ли не ту версию закачал, но вот не вижу и все... А может выбросили, как вредное 56511.
Теперь, резюме. Учитывая выше сказанное и попытавшись рассчитать фильтр, например на 7 мгц с полосой 300 кгц, что для этого диапазона "с головой", Вы обнаружите, что требуемая индуктивность катушки составляет 23,33 мкгн. И на фторопласте ни хрена ее не намотать, ибо надо сотню витков (возможно). И добротность ее будет никакая. Значит - увеличиваем полосу пропускания, пока не получим катушку, выполнить которую уже можно. Но, увеличение полосы ведет к снижению подавления зеркального канала (скаты АЧХ фильтра становятся пологими). Решения два - увеличить порядок фильтра и вместо трех контуров - 4 или 5. Второй вариант - включение ДПФ и ФНЧ последовательно. Впрочем, об этом уже говорили.
Вот тут, например: http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=42.0
rn6limrn6lim
Сообщений: 1407
10 июня 2022 г. в 10:57#1942
Цитата: Mantrid
Что Вы хотите там увидеть, не пойму никак ?

я хочу увидеть ровную полоску -155Дб от 0 до 1500Мгц

ваши фильтры красивы, сами по себе... это 50% и всё-таки я бы не отказывался от материалов, замыкающих в себе магнитные линии
делайте на амидоне, заклинаю, это просто, так все делают, смысл не в этом можно многие эпитеты-выражения подобрать.... важна коммутация и развязка
если сделать биг-кольца на фторопласте и потом, плакать как через контакты реле ничего не течёт....
10 июня 2022 г. в 11:22#1943
Цитата: Владимир_К
И этот фильтр, на частоте 30 мгц имеет затухание -26 дб, второй - как Вы выразились - "все счастливо кончается на -70 дб", то есть имеет затухание на этой же частоте ниже -70 дб. Это для Вас имеет какое-либо значение?

Боюсь, что нет. Я сделал фильтр, который дает хорошую полосу и хорошее затухание вне ее. Ну, для своей топологии и применнных элементов, разумеется. Меня это фильтр вполне устраивает. Все остальное, боюсь, меня интересует мало. Обозначены были две основные задачи: первая - ослабить зеркальный канал до -80 дБ. Сделано. Вторая - ослабить его же, но до -120 дБ. Ну, или попытаться это сделать. Обозначен путь: дополнительный ФНЧ после диапазонного фильтра. Пока не сделано.
Цитата: Владимир_К
23,33 мкгн. И на фторопласте ни хрена ее не намотать

Это да, у меня на 16 мкГн что-то к сотне витков получалось экспериментально. Разумеется, о высокой добротности речи нет, даже чисто по омическим потерям в длинном проводе. Все это понятно, но я повторяю еще раз: я не собираюсь делать "суперфильтр для монстра", как тут все от меня ожидают. Я сделаю тот вариант и из тех материалов, которые у меня есть и которые обеспечат повторяемость. Ну а какие уж там параметры будут на выходе - дело другое. Я пока не видел картинок, где бы той же "Осой" был промерян ДПФ и внеполосное подавление которого составляло бы хотя бы -100...-110 дБ ( а "Оса" такое умеет, кстати?). Только картинки симуляций и математические выводы о том, что-де такая цифра якобы реально обеспечивается. Это дает мне основания считать, что полученные мной реальные цифры измерений весьма неплохи и покуда меня они устраивают.
Цитата: rn6lim
я хочу увидеть ровную полоску -155Дб от 0 до 1500Мгц

Такое только кардиолог видит на ЭКГ, пожалуй, да и то лишь при определенных обстоятельствах
Цитата: rn6lim
делайте на амидоне, заклинаю, это просто, так все делают,

Амидон надо найти. Не китайский, не паленый, недорогой. Надо его купить, и сразу мешок, чтобы башка потом не болела, ждать пересылки, заново собирать макеты. Мне уже лень заново все это делать, скажу честно. Тем более что реальная выгода в виде уменьшившихся на 1-1.5 дБ потерь в полосе меня как-то не интересует особо. А почти -100 дБ подавления за полосой я сегодня практически и так получил, просто нормально заэкранировав фильтр: http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=372.msg49092#msg49092
rn6limrn6lim
Сообщений: 1407
10 июня 2022 г. в 11:28#1944
Цитата: Mantrid
Такое только кардиолог видит на ЭКГ, пожалуй, да и то лишь при определенных обстоятельствах

Вы меня поняли
Владимир_К
Сообщений: 1245
10 июня 2022 г. в 11:36#1945
Цитата: Mantrid
Боюсь, что нет.

Понятно. Я всегда пытался докопаться до сути, понять причину. Думал и многие так.. Ну, а коль не интересно, то больше не беспокою... Сразу трудно понять, кто чего хочет.
Если стоит задача просто повторить готовое, тогда, действительно, на хрен всякие теории и тех кто с ними лезет 123123.
rn6limrn6lim
Сообщений: 1407
10 июня 2022 г. в 11:39#1946
Цитата: Mantrid
Амидон надо найти. Не китайский, не паленый, недорогой. Надо его купить, и сразу мешок, чтобы башка потом не болела, ждать пересылки, заново собирать макеты. Мне уже лень заново все это делать, скажу честно. Тем более что реальная выгода в виде уменьшившихся на 1-1.5 дБ в полосе меня как-то не интересует особо.

катушка на фторопласте - линейная катушка, её можно намотать и на цилиндре.... там поле деятельности, хоть на шприце ... RA3AO мотал на кабеле.... смысл не меняется... физика... если мотать на порошковом железе, там всё другое.. Мир компромиссов, там взаимных наводок нет... У вас рядом есть есть много киловатный источник ? и не надо парится. амидоны могу выслать
10 июня 2022 г. в 11:46#1947
Цитата: Владимир_К
на хрен всякие теории и тех кто с ними лезет

Соглашусь. Теорий, предложений и пожеланий за последние пару дней тут возникло больше, чем участников форума, их выдвигавших. Но, согласно мудрой поговорке " а Васька слушает да ест" (с), я все же задачу понимаю по-своему и иду к ней сугубо своим путем, уж прошу прощения. Хороший ли путь, плохой ли, но это мое мнение и прошу его уважать. Или показать реальный "ДПФ на амидоне" с подавлением вне полосы до тех же -100...-120 дБ.
Цитата: rn6lim
У вас рядом есть есть много киловатный источник ?

Есть, увы. ЧМ-вещание вот весьма неподалеку, стойка с однокиловаттными передатчиками, штук пять их там, вроде.
Цитата: rn6lim
амидоны могу выслать

Мешок? Настоящих? И почем?
rn6limrn6lim
Сообщений: 1407
10 июня 2022 г. в 11:46#1948
Цитата: Mantrid
Амидон надо найти. Не китайский, не паленый, недорогой. Надо его купить, и сразу мешок,

надо 4 кольца по 30-50 руб. сразу получите кривулю красивую...мешок не надо
rn6limrn6lim
Сообщений: 1407
10 июня 2022 г. в 11:50#1949
Цитата: Mantrid
Или показать реальный "ДПФ на амидоне" с подавлением вне полосы до тех же -100...-120 дБ.

я делал в фильтр солюшн, потом в натуре... ноль расхождений, но моё NWT ниже 90 не показывает, да ни у кого не показывает.... самое прикольное, что делал на трубе, там сразу ФМ станции линию подняли.... на кольцах такого нет
rn6limrn6lim
Сообщений: 1407
10 июня 2022 г. в 11:52#1950
Цитата: Mantrid
Мешок? Настоящих? И почем?

штучно бесплатно, уж извините, мешками не покупал))