Добротность катушки индуктивности
102614 просмотров, 74 ответов — стр. 2 из 5
12 мая 2020 г. в 11:06#16
Сделано в СССР.
12 мая 2020 г. в 11:06#17
13 мая 2020 г. в 08:27#18
А разве нельзя померить по отношению частоты контура (конденсатор воздушный) к полосе... 
13 мая 2020 г. в 11:28#19
Цитата: ValeryА разве нельзя
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=343.0
13 мая 2020 г. в 01:24#20
Цитата: ОрешекСделано в СССР.
Слюнки потекли ...
16 мая 2020 г. в 02:58#21
В программах расчёта запросто можно увидеть добротность катушки индуктивности во многие сотни и даже в тысячу. А в расчёт П-контура обычно закладывают 250... Оно как бы и хватает, пока лампа маленькая, и тепло с катушки удалять принудительно не требуется... И всё же интересно, а сколько реально имеем, например, для вариометра в положении минимальной индуктивности? ( Между прочим - я правильно понимаю, что индуктивности половинок при этом вычитаются, а потери - складываются?)
Решил я "пощупать" как бы общеизвестный способ измерения по полосе пропускания колебательного контура, образующегося при подключении конденсатора.
Учитывая, что уже у многих имеются измерители АЧХ типа ОСА103, НаноВНА с 50-омными портами выхода и входа, составил такую схему - смотреть скрин.
Оказалось, чтобы уверенно измерять добротность индуктивности 250 единиц, на 28 Мгц нужно "развязаться" и на входе и на выходе емкостями по 0,7 пФ ( и то получилось 240 - схема своё "вносит" всё же). Кажется, нужно вспоминать детство, когда ёмкость связи между контурами делались из провода ПЭЛ 1 мм, на который навивалась в качестве второй обкладки проволочка 0,2 мм до получения нужной АЧХ :-).
Учитывая, что емкости 0,7 пФ имеют значительное сопротивление даже на 28 МГц, на резонансе получается коэффициент передачи минус 24,6 дБ. В общем-то, жить можно, оба прибора это позволяют, но, чтоб измерять добротности в 500-700, там уже нужно уменьшать емкости до десятых долей пФ, что становится малореальным. И вряд ли можно вести разговор о какой-то метрологической точности.
Напрашивается усложнение измерительной колодки - на выход генератора поставить усилитель с ОБ, который изображал бы из себя источник тока, который нужен для формирования "правильной" АЧХ контура, а на вход ИАЧХ - типа истоковый повторитель или нечто операционное с Кр=1 с полевиками на входе. Тогда можно исключить, или по крайней мере, существенно уменьшить влияние интерфеса на исследуемый объект. Достаточно до 30 МГц.
Какие есть мысли и опыт по этому поводу?
Решил я "пощупать" как бы общеизвестный способ измерения по полосе пропускания колебательного контура, образующегося при подключении конденсатора.
Учитывая, что уже у многих имеются измерители АЧХ типа ОСА103, НаноВНА с 50-омными портами выхода и входа, составил такую схему - смотреть скрин.
Оказалось, чтобы уверенно измерять добротность индуктивности 250 единиц, на 28 Мгц нужно "развязаться" и на входе и на выходе емкостями по 0,7 пФ ( и то получилось 240 - схема своё "вносит" всё же). Кажется, нужно вспоминать детство, когда ёмкость связи между контурами делались из провода ПЭЛ 1 мм, на который навивалась в качестве второй обкладки проволочка 0,2 мм до получения нужной АЧХ :-).
Учитывая, что емкости 0,7 пФ имеют значительное сопротивление даже на 28 МГц, на резонансе получается коэффициент передачи минус 24,6 дБ. В общем-то, жить можно, оба прибора это позволяют, но, чтоб измерять добротности в 500-700, там уже нужно уменьшать емкости до десятых долей пФ, что становится малореальным. И вряд ли можно вести разговор о какой-то метрологической точности.
Напрашивается усложнение измерительной колодки - на выход генератора поставить усилитель с ОБ, который изображал бы из себя источник тока, который нужен для формирования "правильной" АЧХ контура, а на вход ИАЧХ - типа истоковый повторитель или нечто операционное с Кр=1 с полевиками на входе. Тогда можно исключить, или по крайней мере, существенно уменьшить влияние интерфеса на исследуемый объект. Достаточно до 30 МГц.
Какие есть мысли и опыт по этому поводу?
19 мая 2020 г. в 03:24#22
Это из документации на блок выходного каскада Р-140.
Добротность указана на контур с шаровым вариометром.
Добротность указана на контур с шаровым вариометром.
19 мая 2020 г. в 11:40#23
Цитата: UA9OCКакие есть мысли и опыт по этому поводу?
Мысли две.
Во-первых, в RFSimm вместо врисовывания сопротивления потерь, проще выставлять добротность катушки на нужной частоте - поставьте галочку "Включить физическую модель", там всё есть.
Во-вторых, в Вашем случае, при добротности катушки примерно 250, параллельное сопротивление потерь самой катушки составляет 39 кОм, а параллельное сопротивление, внесённое 50 омами от источника и измерителя, почти 660 кОм, понятно, что влияние довольно малое - Вы снижаете добротность примерно на 5%.
В то же время, при измерении катушек с меньшей индуктивностью, ёмкость связи с 50-омными портами не всегда нужно делать столь малую - ведь чем эти ёмкости ниже, тем ниже коэффициент передачи, что не всегда допустимо.
19 мая 2020 г. в 05:38#24
Цитата: Игорь39 кОм
Цитата: Игорь660 кОм
Это понятно. Подбирал ведь, чтоб 5 % получилось. Это всего лишь при Q=250.
Вопрос в том, чтоб измерять от 1,8 до 28 МГц... не будешь же на каждый диапазон ёмкости связи менять...
Поэтому и возникли вопросы с активным источником тока, и высокоомным входом, тогда всё бы упростилось.
Но есть моменты- 1 мА ток, |Z| 20-40 кОм, тогда на входе 20-40 Вольт, делитель ставить опять, но к высокоомному входу?... Выпрямлять нет желания - прибор -то уже готовый есть...
Источник тока 0,1мА сделать - вряд ли в широкой полосе с таким током работать будет транзистор... в общем, мутновато пока всё... не зря в приборах E закачивают ток в 1 Ом, а потом просто меряют напряжение...
19 мая 2020 г. в 06:13#25
Не, ну вариантов измерения добротности море, обычно, я, как и Вы, меряю ширину резонансного интервала, предварительно убедившись в том, что шунтирование контура генератором и измерителем невелико (в Маткаде в этом убедиться 10 секунд), иногда просто учитываю шунтирование, и вычисляю сопротивление потерь, зная привнесённое сопротивление.
Иногда меряю высокоомнным щупом, благо, до 30 МГц его сделать абсолютно несложно.
Неплохо себя показал и метод с измерением напряжения на заведомо добротном конденсаторе при закачке в последовательный контур заданного напряжения, при этом, напомню, на частоте резонанса, добротность будет равна отношению напряжения на конденсаторе ко входному напряжению - при статичном входе, что сделать довольно легко, шкала добротности получается линейной.
Всё сделать довольно просто, и снимать выходное напряжение можно диодной секцией, нагруженной на высокоомный вольтметр. Усреднённое входное сопротивление секции равно Rн/3, что при входном сопротивлении того же китайского тестера MY64 10 МОм, составит более 3 МОм, чего за глаза хватит, практически, для всех измерений...
Иногда меряю высокоомнным щупом, благо, до 30 МГц его сделать абсолютно несложно.
Неплохо себя показал и метод с измерением напряжения на заведомо добротном конденсаторе при закачке в последовательный контур заданного напряжения, при этом, напомню, на частоте резонанса, добротность будет равна отношению напряжения на конденсаторе ко входному напряжению - при статичном входе, что сделать довольно легко, шкала добротности получается линейной.
Всё сделать довольно просто, и снимать выходное напряжение можно диодной секцией, нагруженной на высокоомный вольтметр. Усреднённое входное сопротивление секции равно Rн/3, что при входном сопротивлении того же китайского тестера MY64 10 МОм, составит более 3 МОм, чего за глаза хватит, практически, для всех измерений...
19 мая 2020 г. в 07:01#26
Б.М. Бетин, РПУ, 1972.
19 мая 2020 г. в 07:53#27
Р/детали, р/компоненты и их расчет, 1977.
19 мая 2020 г. в 08:34#28
Да, последнее интересно, скин-эффект толком никогда не изучал... 
19 мая 2020 г. в 09:04#29
Дает правдоподобный результат Проверял на NWT-7 с минимально возможной связью "генератор - индикатор". https://hamwaves.com/qoil/en/index.html#input
Проверял на NWT-7 с минимально возможной связью "генератор - индикатор". https://hamwaves.com/qoil/en/index.html#input20 мая 2020 г. в 01:56#30
Волгов, Детали контуров радиоаппаратуры, 1954