Всё про АРУ

Цитата: RK4CI от Июнь 10, 2019, 11:34:19 pm

а вот ограничивающих диодиков, так в схеме и не рассмотрел.

А их и нет - с диодами слишком мягкое ограничение, оно будет затрагивать и рабочую зону, в которой при довольно широком спектра входных уровней, искажения в районе -80 дБ, если не ниже - сейчас уже и не помню.
Сам выходной операционник на ограничение налетает, что перед платой фильтров.
Понятно, что можно рассуждать о том, что ограничение у него не совсем симметричное, но на мои уши проходит нормально, а переусложнять ещё схему просто не хотелось, ведь для очень многих любителей, и то, что есть уже сильно сложно...

Цитата: Relayer от Июнь 10, 2019, 11:30:46 pm

У меня АРУ работает примерно так же кстати

Да они все так и работали, у кого по ВЧ АРУ. Вот только палка о двух концах получалась - либо искажения, лавинообразно возрастающие при сближении двух проверочных тонов (при испытании двухтоновым сигналом), либо запредельное время отпускания АРУ.
Просто привык народ к подобным искажениям, вот и кажется интеллектуалка чем-то неправильным...

Цитата: RK4CI от Июнь 11, 2019, 12:02:31 am

А почему?

А, просто етот трансивер будеть етот трансивер. Не хочу больше модернизировать.
(А, и филтр на MAX7400 я добавил, оооочень хорошая ИС! думаю. Почти как ЕМФ ... (по НЧ) )

Активен аудио-филтър с ИС MAX7400 / (на болгарской яз.):
https://kn34pc.com/construct/lz2wsg_max7400_filter.html

Просто сейчас делаю SDR (простой: с зв. карта компютера), без панорама неинтересно уже. А есть собранные компоненты для еще 5 трансивера , поэтому я смотрю с интересом конструкции Игоря . Всегда с желанием сделать что-то еще (трансивер). Хобби радио-конструктора - как зараза - коллега упомянул что-то, 100 коллег начинают это делать, 500 идей еще дают (транслейт) .

Цитата: Игорь 2 от Июнь 11, 2019, 12:12:28 am

Да они все так и работали, у кого по ВЧ АРУ.

У меня везде АРУ по НЧ И я писал что "примерно так же" Тоесть достаточно близко к АРУ по ВЧ. А искажения ... ну то такое, это ж не симфонический оркестр слушать

Цитата: Relayer от Июнь 11, 2019, 12:19:34 am

У меня везде АРУ по НЧ

А, ну тогда от начального выброса не уйти. У меня-то вообще всё по-честному в АРУ, идеальный двухполупериодный выпрямитель, возможность доведения время заряда, фактически, до нуля, а, один фиг, ставить малое время срабатывания нельзя - при тресках ацтой получается...

Цитата: Relayer от Июнь 11, 2019, 12:19:34 am

это ж не симфонический оркестр слушать

А у меня - можно и оркестр. Довольно широкая зона входных напряжений, когда искажения в районе -80 дБ при любом разносе частот. Ушами их совершенно незаметно, даже мне...

Цитата: Игорь 2 от Июнь 11, 2019, 12:28:14 am

У меня-то вообще всё по-честному в АРУ

А у меня нет. Я свою АРУ делал больше ориентируясь не на приборы а на реальный эфир и свои уши. Приборами смотрел - там кстати жуть с преходными процессами. Но на слух не мешает как ни странно.

Игорь, все хочить настройки. Аналоговие методи: только для нас вероятно. Даже не уверен что для всех из "поршлого поколения". Даже у приемник за 9 долларов можно постоит цепь АРУ так как хочиш, с время как удобно, с атака как необходимо. Просто ностальгия все ети конструкции. А необходимо опции и настройки.

Приемник RTL2832, интерфейс: тип работ, полоса, АРУ. Есть еще 100 меню.
Динамика, честно: потом, первое - удобство для работа в ефире.
Етот "смешной приемник" принимает 99% из то, что принимаю на другой. Даже с запас (1296 MHz, без переключения). И ето - в 8 бит?
Даже не необходимо просканировать ефир, если я хочу узнать где мой сосед работает (500 метра от меня, на CW работает главно).

Динамика на моя 80-метровая/20 метровая IV антена достаточно. Забивания нет. Перегрузки нет. И 2 MHz полоса "на ладони".
(сосоед видно где работал - красние полоса).

Как будеш сделать 1296 MHz в КВ радио? А они сделали ... И то за 9$.
(тест синтез на ADF4351 как beacon, даже уши Бэтмена видны )

Не, ну, по большому счёту, слушать-то, один фиг, ушами, просто, вот чисто по себе сужу - сегодня хочется так, завтра - эдак, послезавтра в помойку кидаешь и вчерашнее и позавчерашнее, а на следующий день думаешь - зачем же я, дурак, выкинул.
Потому и пытаюсь как-то к объективным параметрам вязаться...

Цитата: veso74 от Июнь 11, 2019, 12:12:31 am

Просто сейчас делаю SDR (простой: с зв. карта компютера),

Ну у меня сейчас плата Гермеса, и компьютер, в трансивере стоят. И панорама на передней панели. И возможность подключения ещё пары мониторов. Только вот вводить какие то модернизации во всё это не особо получится. А здесь, постоянно какие то идеи по железу, хочется что то проверить, что то просто попробовать. Таким образом и остался аналоговый тракт на своём месте в СДР моноблоке. Может только просто поиграться, а может ещё и реально поработает не хуже СДРов. Ведь плата СДР ПЧ так и стоит на месте. Так что можно посравнивать и звучание СДР прямой оцифровки, с СДР на основе звуковой карты. Даже пара панорам вполне возможна. Одна на встроенном мониторе, вторая на внешнем.
Кстати работа АРУ в СДР мне не особо понравилась. Работает именно в режиме практически нулевого изменении сигнала на выходе, при изменении сигнала на входе в десятки дБ. Та самая "плоская" АРУ. При попытке изменить настройки, связанные с изменение выходного сигнала, при отработке АРУ, резкий рост искажений. Может в последующих версиях программы это и поменяли...

Цитата: veso74 от Июнь 11, 2019, 12:41:59 am

Даже у приемник за 9 долларов можно постоит цепь АРУ так как хочиш, с время как удобно, с атака как необходимо. Просто ностальгия все ети конструкции.

Не, ну как там это чудо будет работать, ещё бабушка надвое сказала, в том же Winrad АРУ работает отвратительно, я бу с удовольствием поставил бы себе что-нибудь нормальное, так не найду никак.
А то, что я упёрся в аналог, так это вовсе не так - уже лет 15 вся звукозапись только через компы с редактирование линейками cool/Adobe Audition...

Цитата: RK4CI от Июнь 11, 2019, 12:46:49 am

Та самая "плоская" АРУ.

Я даже представить себе не могу, что бы со мною сделали, если бы сдавал в разработках АРУ не плоскую.
Наверное бы, как минимум, расстреляли...
Давно это, правда, всё было, пик пришёлся на конец 80-х.

Все профи (магистральные) RX имеют плоскую АРУ. Например, 100дБ вход, 6дБ выход. Раньше и р.л. стремились так делать. Плоская-неплоская, эти понятия я увидел у Дроздова.

Цитата: Ut1lw от Июнь 11, 2019, 09:09:13 am

Все профи (магистральные) RX имеют плоскую АРУ.

Конечно! У меня в ТЗ всегда это было оговорено, и, чем меньше изменение выходного напряжения, тем считалось лучше...

Цитата: Игорь 2 от Июнь 11, 2019, 10:48:50 am

и, чем меньше изменение выходного напряжения, тем считалось лучше

Так кто бы спорил. Нравится, делайте. Я и пишу о том, что схема должна позволять выбрать настройки которые вам нравятся. В вашей, если уменьшать усиление в петле АРУ, выходное напряжение на выходе так же начнёт изменяться в гораздо больших пределах, чем сейчас. Но это сразу отразится на работе "интеллекта", и лимитера. От "плоской" АРУ в вашей схеме уйти невозможно. Вот это и есть её недостаток. Отработку лимитера обсуждать пока не хочется. Надо послушать самому на реальном эфире, да в сравнении. То что у меня получалось когда то, неприемлемо в принципе. Но делалось именно с применением диодов, и никакой последующей фильтрации. Хотя непонятно чем она сможет помочь. Основная мощность речевого сигнала расположена ниже 1 кГц. Фильтр режет то что выше трёх.

Цитата: Ut1lw от Июнь 11, 2019, 09:09:13 am

Плоская-неплоская, эти понятия я увидел у Дроздова.

Так именно тогда и формировались привычки, вкусы и предпочтения большинства современных радиолюбителей. Ну а понятия вкус и объективность, совсем не синонимы.

То veso74 и RK4CI- само название этого форума Вам ничего не говорит? Здесь не CQHAM . Здесь РП-418 и РП-419 обсуждают и доводят до ума.А они АНАЛОГОВЫЕ,и люди на нём в цифре не собираются работать! Эти аппараты делают для ранового места в соревнованиях SSB, и чисто ради послушать изредка в тлг. А рановое место не подразумевает прислушивание к слабым станциям среди пайлапа зовущих.Для этого 2-5... места подбора существуют.