Форум Радиолюбителей

Нелинейные искажения в кварцевых фильтрах

368471 просмотров, 197 ответов — стр. 9 из 14

veso74
Сообщений: 969
14 июня 2019 г. в 03:30#121
По поводу конструкции к. фильтра (частота, конденсаторы, согласование, затухания и др.): у меня мало трудностей.
Использую самодельное Si5351 NWT UR5FFR (txn за конструкция, Андрей! ), где измерение, выбор кварцев и скачивание данных КФ: одно удовольствие :).

С этой теме добавлю и динамические свойства фильтра, к сожалению, я не могу измерить. Есть уже идея о изработки двухчастотной кварцевой генератор. Усилители после генератора необходими? BF247A есть.

Схема: Inband IMD Immunity Testing by Werner Schnorrenberg DC4KU

Сколько "плох" (по IMD) КФ на распространенние кварцы? 2 раза, 5, 10, 100, более ... ?
РГ-05 для 2 КФ есть, SJK и другие кв. есть. Так что я жду кого-то измерить "нормальные" для сравнеия :).

(До сих пор я работал только с заводскими фильтрами с четко определенными параметрами, но и фильтропостроения интересно само по себе! rrr7777.
Игорь 2
Сообщений: 21288
14 июня 2019 г. в 04:01#122
Цитата: veso74
Опять экзотичние кварцы для нашего рынка, где искать такие ...


А что у него за кварцы, я так и не увидел.
Это тот товарищ, что собрал КФ на мелких кварцах?

Игорь 2
Сообщений: 21288
14 июня 2019 г. в 04:08#123
Цитата: veso74
С этой теме добавлю и динамические свойства фильтра, к сожалению, я не могу измерить. Есть уже идея о изработки двухчастотной кварцевой генератор. Усилители после генератора необходими?


Веселин, сделайте как у меня - используйте одну половинку вот от этой http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=35.msg695#msg695 схемы. Я именно через неё Спектролабом всё и снимаю, хватает за глаза...
При входном напряжении 2*50 мВ собственный интермодуль третьего порядка -95 дБ, 2*10 мВ - 123 дБ, для любых разумных измерений хватает за глаза...
veso74
Сообщений: 969
14 июня 2019 г. в 04:32#124
Цитата: Игорь
А что у него за кварцы, я так и не увидел.

В заголовках, в черном.
сделайте как у меня ...

У меня есть SDR по схеми UT3MK, печатная плата почти готова, еще нужно несколько компонентов.
Ant -> BPF -> SN74LVC1G3157 -> MC33079 к PC зв. карта, есть ключи RX-TX, a фазовращатель на MC74LCX574.
У меня нет готового двухчаст. генератора, а главное: нет готовым, хорошо сделан аттенюатор :/.
-6 dB, -40 dB, -60 dB проверенные есть, попробую с ними.
А зв. карта - внутренняя. Есть много чего желать, глядя на Ваша зв. карта :/.

Игорь 2
Сообщений: 21288
14 июня 2019 г. в 04:46#125
Цитата: veso74
У меня есть SDR по схеми UT3MK


Самое главное, чтобы Ваш SDR не давал искажений больше, чем сам проверяемый тракт...
veso74
Сообщений: 969
14 июня 2019 г. в 04:47#126
Цитата: Игорь
SDR не давал искажений больше, чем сам проверяемый тракт

Схема мало чем отличается от того, что Вы цитируете. Проверим.
RW3FY
Сообщений: 173
15 июня 2019 г. в 04:27#127
Цитата: Игорь
Про АРУ Илья обещал что-то интересное показать, типа, две петли.
У меня в телефоне такая стоит. Он сейчас на отдыхе, всем привет передавал, посмотрим, что там будет...
Всем привет из солнечной Греции (в которой, как говорится, всё есть )))) ) Ничего я никому не обещал )))) Всё что есть - было сделано 10 /десять/ лет назад )))), если не раньше, результаты чего были благополучно пропиты тогда же )))). Техническая сторона подробно разжевана в описалове (но судя по всему, никем окромя автора никогда не читавшемся )))) ). Если коротко - АРУ строилась на основе творческого развития идей Маркса /Дроздова/ и затачивалась под работу в контестах по совокупности параметров - помимо ИМД это и минимум динамических искажений (как минимизация переходного выброса, так и искажений в момент оного), и минимальная реакция на импульсные помехи всех видов (так чтоб субъективно воспринималось как будто их нет ))) даже без всяких умных подавителей ))) ), и независимость параметров АРУ от уровня сигнала, шума, либо отношения оных (она тупо в достаточно четкой пропорции сводит 120 дБ изменения уровня входного сигнала в 20-30 дБ изменения уровня выходного сигнала). Как итог - ИМД разумеется не рекордный - но он при всём перечисленном выше получился разумно-достаточным, и лучше, чем у подавляющего большинства фирменных аппаратов тех лет, и уж тем более самодельных (за новые не скажу, ибо банально давно уже тупо не в теме, а время, вполне возможно, как то слегка вперед иногда и движется)) ). На чём и была поставлена точка ещё в те далёкие времена ))). Ну а насчёт правильности выбора именно тех решений... Когда спор на такую тему заходит, всегда и всем рекомендую вспомнить старый добрый АК-74 - который никогда не отличался ни максимальной прицельной дальностью, ни рекордной убойной силой, ни наилучшей кучностью стрельбы - однако по суммарной совокупности ВСЕХ параметров, находящихся в очень хорошо взвешенном и продуманном с точки зрения КОНКРЕТНЫХ тактических задач соотношении, занимает далеко не первый год более чем достойное место в мире стрелкового оружия )))). Собственно, это относится не только к АРУ, а вообще ко всему аппарату. Который, как мне кажется, опередил своё время лет на 10-20 минимум ))))) ибо многие заложенные в него идеи актуальны и сейчас, спустя 12 /двенадцать/ лет с момента разработки, а главные из них пока даже ни разу всерьёз никем ещё не обсуждались (насчет дальнейшего их развития вообще молчу)) )

Вот как то примерно так )))) Всем ещё раз большой привет )))
Игорь 2
Сообщений: 21288
15 июня 2019 г. в 11:45#128
Цитата: RW3FY
на основе творческого развития идей Маркса


Очень правильное решение...
Relayer
Сообщений: 1006
19 июня 2019 г. в 05:23#129
Стенд вот такой
А кварцы какие? В каких корпусах?
Было бы интересно увидеть сравнительные тесты внеполосной интермодуляции QER фильтров одинаковой топологии на близкие частоты но в разных корпусах. В частности интересуют лодочки HC49s и те что побольше HC49U. Я понимаю что чем меньше кварц тем оно будет хуже. Но вопрос насколько?
Игорь 2
Сообщений: 21288
19 июня 2019 г. в 05:49#130
А кварцы какие? В каких корпусах?

В больших.
Вот фотки с предыдущего сайта.
Четвертьмонстр с мелкими кварцами...


Игорь 2
Сообщений: 21288
19 июня 2019 г. в 05:51#131
А вот - тот же уровень с большими аналогичной топологии
Почувствуйте разницу.


veso74
Сообщений: 969
19 июня 2019 г. в 05:54#132
Дайте, если можно, пожалуйста, тип, название кварцы (конкретно за Ваши копия екрана).

"мелкими кварцами" - HC-49S или HC-49U? другие?
"большими" - РГ-08? другие?

В противном случае легенды создаются.
Relayer
Сообщений: 1006
19 июня 2019 г. в 05:56#133
На скринах вроде как внтуриполосный интермодуль. А интересует больше ВНЕполосный. Да и типы корпусов желательно поточнее указывать. Карболитовые цилиндры - они тоже большие
Игорь 2
Сообщений: 21288
19 июня 2019 г. в 06:06#134
пожлуста, тип,

Вот такие...


Игорь 2
Сообщений: 21288
19 июня 2019 г. в 06:07#135
А интересует больше ВНЕполосный.

Средняя разница - не менее 10 дБ проигрыш. Более точно - не помню...