Нелинейные искажения в кварцевых фильтрах
368469 просмотров, 197 ответов — стр. 3 из 14
10 июня 2019 г. в 04:39#31
Господа, там на CQHAM Вадим мне вопрос задаёт, а меня Дима забанил. Отпишитесь кто-нибудь Вадиму (наверное, в личку 44443), пусть сюда подойдёт, я его зарегистрирую...
10 июня 2019 г. в 05:08#32
Приглашение в личку отправил, но вот ссылку прикрепить не смог. В общем, приходи Вадим... К дедушке. На деревню. Может и найдёт дорогу.
10 июня 2019 г. в 05:44#33
на скринах две серии измерений...
Никаких иных схем не подключено. Чисто искажения кварцевого фильтра.
Для эти измерения, в этой теме измерения ясни. Но вижу, что напр. еще при 2*5mV есть внутриполосная интермодуляция.
А на скринах на Ваш модуль КФ-УПЧ-КФ-УПЧ...-См-пред-УНЧ подавали сигнали 20..50..100mV и там внеполосная интермодуляция оч. недостижимая по парамерах для меня. (Позже найду подходящую цитату). Я все думал, то измеряете целой приемник антенна-динамик, а там измерили только блок УПЧ?
---
Нашел я пример, цитирую:
При сигнале на его входе 2*200 мВ действующего интермодуляция -83 дБ (см. скрин) что соответствует входной точке IP3 40.53 дБм, и Скрыпнику 108.28 дБ при чувствительности 0.18 мкВ 10 дБ СИНАД в полосе 3 кГц, ...
Эти 2*200мВ где? Если по входу, то КФ тот же самый, как схема вверх. В одном случае 2*5мВ...10мВ, в втором 2*200мВ (-затухание диплексера +усиление 2*КТ610). И полоса шума -155 dB ... (у моя зв. карта ALC892 меньше -140 dB нет даже без входа, при 0,183 Hz).
Вот за что я ошибаюсь: неясно, где вы измеряете. Вот почему и спросил. (Извините за мой русский язык, особенно падежи, я с трудом справляюсь с их использованием).
10 июня 2019 г. в 05:59#34
Цитата: RK4CIВ общем, приходи Вадим... К дедушке. На деревню.
Почему на деревню? Вот в правом верхнем углу адрес - www.analogtrx.com
10 июня 2019 г. в 06:06#35
Цитата: veso74Ети 2*200мВ где?
Да не, Вы не поняли.
В этой теме я взял фильтр от макета передатчика, он не имеет никакого отношения к приёмнику.
Просто ради теоретического интереса, т. к., данные снимал, когда передатчик проектировал.
А то, что Вы привели, скорее всего, общие искажения всего тракта, дайте прямую ссылку, где я это писал.
Кстати, у меня в аппаратах внутриполосные искажения слабосигналки мизерные, общие искажения тракта определяются сильносигналкой, точнее, её вторым КФ.
10 июня 2019 г. в 06:11#36
Теми большие 
Почти невозможно. 
А можно дать скрийн Ваш целой тракт приемнка: от антена, через BPF .... до выход УНЧ к диманика?
(Плюс стартовой скрийн SpectraPLUS без сигнала (как референтной)).
Я дал мой: 2*5mV по антенной входе (без УВЧ):
Почти невозможно. А можно дать скрийн Ваш целой тракт приемнка: от антена, через BPF .... до выход УНЧ к диманика?
(Плюс стартовой скрийн SpectraPLUS без сигнала (как референтной)).
Я дал мой: 2*5mV по антенной входе (без УВЧ):
10 июня 2019 г. в 06:15#37
Да, ближе к ночи дам. У меня остался только один макет, с него и сниму. Может быть, предыдущие были лучше, может быть - нет.
Какие Вам уровни входного сигнала нужны?
Какие Вам уровни входного сигнала нужны?
10 июня 2019 г. в 06:16#38
Цитата: veso74Я дал мой: 2*5mV по антенной входе (без УВЧ):
По-моему, это ужасно...
10 июня 2019 г. в 06:19#39
Да, "ужасное" :), 25 летнее давности, с диодной смеситель, BF9XX, каскоди и АРУ по ПЧ
(которое мне нравится больше всего - нет "удара по ушами" даже при 500 мВ в антенне (1kW ACOM1010 на 28 MHz, передатчик был на 600м от моего дома, с 8 елем. логомериодик "к мою антенне", LZ2PT, SK 
)
5mV (RS 59+20), 50mV(RS 59+60) и если можно - при коммутация (реакция АРУ): 50uV - 50mV (такие уровни в "круглой стол" били с моего соседа).
(которое мне нравится больше всего
- нет "удара по ушами" даже при 500 мВ в антенне (1kW ACOM1010 на 28 MHz, передатчик был на 600м от моего дома, с 8 елем. логомериодик "к мою антенне", LZ2PT, SK )5mV (RS 59+20), 50mV(RS 59+60) и если можно - при коммутация (реакция АРУ): 50uV - 50mV (такие уровни в "круглой стол" били с моего соседа).
10 июня 2019 г. в 07:02#40
Цитата: veso74Да, "ужасное" , 25 летнее давности, с диодной смеситель, BF9XX, каскоди и АРУ по ПЧ
Ну по интермодуляции в полосе всё относительно неплохо. А вот соотношение сигнал/шум довольно посредственно. Явно хуже -40 дБс. Кстати, если затронули тему АРУ. Какое время задержки выбрано в момент снятия скрина? И у меня, и у Игоря, применена АРУ, когда цепь имеющая очень большое время разряда при наличии сигнала, быстро разряжается когда сигнал пропадает. В стандартном варианте, что бы исключить нелинейные искажения вызываемые работой АРУ, постоянную времени придётся делать достаточно большой. Буквально десятки секунд, что очень неудобно при реальной работе в эфире...
10 июня 2019 г. в 07:22#41
OFFTOP:
9MHz, RC цепь детектора АРУ (для SSB): 10 Мом и 220 nF + 150 nF (к BF245A).
Для CW: другая RC, примерно 1/5 меньше.
---
вход RS 57 (13uV, антенной шум ефира) ... и RS 59+40 (5mV, локальной CW beacon).
9MHz, RC цепь детектора АРУ (для SSB): 10 Мом и 220 nF + 150 nF (к BF245A).
Для CW: другая RC, примерно 1/5 меньше.
---
вход RS 57 (13uV, антенной шум ефира) ... и RS 59+40 (5mV, локальной CW beacon).
10 июня 2019 г. в 07:41#42
Очень хорошо, практически без переходых процессов!
10 июня 2019 г. в 07:45#43
Цитата: veso74А можно дать скрийн Ваш целой тракт приемнка: от антена, через BPF .... до выход УНЧ к диманика?
В последнем оставшемся у меня экземпляре, картинка на динамике при 2*5 мВ на входе вот такая...
10 июня 2019 г. в 07:46#44
При замыкании второго КФ, который и является основным источником искажений, получается вот так...
10 июня 2019 г. в 07:48#45
При замыкании первого КФ, искажений, фактически, нет... 
По большому счёту, это ни о чём, сравнивать нужно децибелы ОТНОСИТЕЛЬНО ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТИ! К примеру, у этого моего аппарата она при полосе 3 кГц 0.25 мВ со входа смесителя при 10 дБ СИНАД.
Веселин, а у Вас какая чувствительность?
По большому счёту, это ни о чём, сравнивать нужно децибелы ОТНОСИТЕЛЬНО ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТИ! К примеру, у этого моего аппарата она при полосе 3 кГц 0.25 мВ со входа смесителя при 10 дБ СИНАД.
Веселин, а у Вас какая чувствительность?