Защиты транз. УМ

Цитата: Игорь 2 от Декабрь 04, 2024, 11:53:40 pm

Цитата: BL68 от Декабрь 04, 2024, 11:15:33 pmИмеет ли это смысл

На мой взгляд, имеет - лишний мусор отрежете, а это для не сильно динамичных приёмниках актуально.
Только позаботьтесь о том, чтобы через контакты реле фильтров постоянный ток пустить, иначе проблемы могут начаться...
Игорь, спасибо. Какие проблемы? Вот не поверите, сам интуитивно чувствовал что небольшой ток желательно пустить через контакты.

Цитата: BL68 от Декабрь 06, 2024, 05:35:10 pm

Какие проблемы?

Да там неконтакты на слабых уровнях начнутся...

Спасибо
К стати... Придумал что засунуть в 4-й пункт. Просмотр ошибок выхода из режима последней передачи. Это кроме того что высвечивается при нажатой клавише PTT и "вылете" из режима передачи по сработке защит.
Защиты: КСВ, КСВ перед ФНЧ, превышение максимальной входной мощности, превышение максимальной температуры, блокировка от превышения тока или напряжения на стоках. Может что еще добавить в защиты?
Соберу всё "до кучи", выложу схемы и исходники на С. Если нужно конечно....

Цитата: BL68 от Декабрь 06, 2024, 09:20:09 pm

Может что еще добавить в защиты?

У меня ещё только в усилителях с поглощающими фильтрами превышение мощности на балласте - на него гармоники отводятся.
Сработать может лишь тогда, когда диапазонные фильтры не те включены, и на балласт пошла основная мощность...

Цитата: Игорь 2 от Декабрь 06, 2024, 06:12:35 pm

Да там неконтакты на слабых уровнях начнутся...

А не является ли эта проблема немного надуманной? Я ни в одной схеме трансивера ( до 2000 года выпуска, более поздних не смотрел) не видел схем с подачей тока через контакты антенного реле... и до последнего времени эксплуатировал без проблем... правда, в антенном реле УМ 1кВт пришлось чистить контакты полоской бумаги с наклеенной "нулевкой", после 20 лет эксплуатации в хвост и в гриву , после чистки уже пару лет всё ОК...но там реле с открытыми контактами, и - то киловатты, то микровольты...

Цитата: UA9OC от Декабрь 07, 2024, 11:47:15 am

А не является ли эта проблема немного надуманной?

Для меня - нет. Сталкивался многократно, как в аудио, так и в связной технике.
В основном, проблемы возникали с РЭС-49-60-80 - именно они к меня применялись массово.
И во всех случаях проблема уходила именно при пропускании небольшого постоянного тока через контакты.
Кроме того, сплошь и рядом возникали искажения и неконтакты и на мощных реле - к примеру, TRU12, коммутирующие выходы УНЧ на динамики, довольно часто этим грешили.
И наши советские мощные реле, стоящие, к примеру, на выходе усилителей Корвет-100У-068СМ (а их у меня переделанных 3 шт.), тоже все вносили искажения, и поменяны везде).
Откройте, к примеру, ту же статью Сухова в Радио №6 за 1989 год, где в усилителе высокой верности ООС по переменке вынесена за контакты реле, чтобы устранить их нелинейность (см. скрин).
Так что, нет, никакой придуманности тут нет.
Вполне допускаю, что могут быть реле, у которых этой проблемы нет, но я предпочитаю перестраховаться...

Давно писал для этого. В самодельном трансивере реле были установлены примерно в 1998-2004 году. Нет ни одного отказа по сей день из 12+9 реле РЭС-49. Проходят от микровольты и до напр. max 40 ватт (затем: в 4xГУ50). Базовый трансивер, работаю только на нем. Лет 10 назад напр. только "на приеме", 2 часа до 8 часа, т.е. снижено НЧ-аудио до 0, а RX работает (почти) каждую ночь. 13..40оC в помещение. Какие самоочищающиеся контакты, какие токи ... Это не имеет смысла. РЭС-10 да, прямо "в мусор". Но РЭС-49, РЭС-22 нет ничего плохого, они "полувечные".

Цитата: veso74 от Декабрь 07, 2024, 12:56:38 pm

Какие самоочищающиеся контакты, какие токи ... Это не имеет смысла.

Тут Вам необходимо добавить, "на мой взгляд", ибо, чуть выше мой пост, в котором так же приведены конкретные факты.

Позади меня работает Kenwood TS-830S. С 1978 года. Реле не менялось. И это не "на мой взгляд".
Вещи вечны и без особых на них воздействий, из которых вы определяете как легенды и мифы.

Цитата: veso74 от Декабрь 07, 2024, 05:44:18 pm

И это не "на мой взгляд".

Нет, это именно на Ваш взгляд - см. мой пост с номером 200. Я вовсе не отрицаю написанного Вами, Вам либо повезло, либо, слишком мало у Вас этих реле, либо, Вы просто не замечаете того, что у Вас в тракте выросли искажения, или провалился уровень.
У меня в звуковом пульте этих РЭС-60 стояло полсотни, и я прекрасно помню, как периодически приходилось по нему стучать, чтобы они нормально все проконтачили.
После смены на электронные ключи, проблема ушла.
Не менее хорошо помню, как в одном из трансиверов, где РЭС-49 коммутировала милливольтный сигнал, периодически возникали проблемы, ушедшие после пропускания постоянного тока через контакты.
Вы вполне вправе писать про свой личный опыт, но отрицать мой не нужно.

РЭС-49 с хранения, не паяные, (новые не знаю, выпускают ли), при проверке перед пайкой, сразу несколько штук показали сопротивление на замыкающих контактах, так что проблема далеко не надуманная. Хорошо звякнул, но уж больно цена вкусная была. Пропускание тока через контакты 10 мА решило проблему, но не факт, что в будущем она не появилась бы снова. И сталкивался с неконтактом в полосовых Дроздивера, а заменить там ее - тот еще гемор Так что в полумонстре везде в малосигнальных цепях через контакты РЭС-49 пропущена постоянка под 5 мА. Спасибо Игорю. А верить - не верить, пропускать - не пропускать или надеяться на качество - личные предпочтения, а Игорь не себе много делает... Профессиональный подход однако.

Когда Игорь дал наводку, казалось бы элементарную, вспомнил, что через кнопки и реле в серьезных промышленных схемах пропускают постоянку минимум 10 мА. Хотя схеме для работы достаточно и единиц микроампер. Посмотрите внимательно и разглядите.
А зачем же там резистор в 1к, а то и меньше, когда можно и 100к.

Цитата: RC3U

Пропускание тока через контакты 10 мА решило проблему, но не факт, что в будущем она не появилась бы снова.

Стопудово проблема уходит. Ни одного случая отказа не было после пропускания тока.
Потому, что вводим контакты в зону их гарантированной работы - ведь производитель всегда оговаривает ни только максимальный, но и МИНИМАЛЬНЫЙ допустимый ток через контакты - см. скрин...

Аналогичная ситуация и с переключателями, кнопками, и т. п.

В курсе, но видимо не все

Цитата: R2BT

и - то киловатты, то микровольты...

Именно микровольты. Киловатты и сами прошибут неконтакт, пока не выгорят эти самые контакты. Ну а в РЭС-49 с наждачкой не залезешь. В сильносигнальных цепях, ФНЧ или входные П-контура в ламповом УМ, постоянку не пропускаю, может быть пока? А на реле обхода постоянку на контакты не так то просто и подать - проще наждачкой. В ДПФ RX, да и TX, где это достаточно просто, теперь считаю обязательным.