Форум / Трансиверы, передатчики, РПУ / Доработка и узлы / Ключевые смесители на популярных микросхемах

Ключевые смесители на популярных микросхемах

276047 просмотров, 198 ответов

Игорь 2 — 30 декабря 2019 г. в 03:01#1

В связи с тем, что на форуме ve3kf я оказался в бане под надуманным предлогом, решил свои наиболее интересные публикации оттуда перенести сюда - зачем мне давать ссылки туда, где я забанен?

Итак, начнём с публикации 7-летней давности...

Разбирая свои старые макеты, обнаружил несколько смесителей, собранных по одной и той же схеме, но с разными ключевыми микросхемами- ADG774BR, и FST3253MX. Решил снять их реальные параметры по интермодуляции, т. к., на популярных любительских сайтах, кроме общих рассуждений, параметры реальных смесителей мне не попадались. Схемы обоих смесителей одинаковы...

Игорь 2 — 30 декабря 2019 г. в 03:03#2

В качестве нагрузки стоит резистор 51 Ом (всё в точности, как и по жизни в реальной схеме). Предварительно оба смесителя были проверены на коэффициент передачи, он оказался примерно равным у обоих схем, и составлял для одной боковой в районе -4.3 дБ, что, в принципе, близко к теоретическому пределу для ключевых смесителей -3.92 дБ. У FST коэффициент передачи несколько ниже. Частоты входных сигналов находились в районе 16 МГц, разнос частот составлял 1 кГц.
Для измерений параметров интермодуляции, на выход схемы через простейший ФНЧ была подключёна звуковая карта E-MU (24 бит).
Итак, смотрим, что получается с "ветераном"- ADG774 при несколько повышенном, но не превышающем допустимого питании 5.7 Вольта.
На входе два сигнала с действующим напряжением по 256 мВ...

Игорь 2 — 30 декабря 2019 г. в 03:05#3

2*320 мВ...

Игорь 2 — 30 декабря 2019 г. в 03:07#4

2*430 мВ

Игорь 2 — 30 декабря 2019 г. в 03:08#5

Из самого первого графика, расчитывая по самому худшему варианту (соотнося одну боковушку интермодуля к одному из выходных тонов), имеем IP3=30 дБм. Если считать оригинально (нередко так делают, чтобы IP3 был побольше), соотнося боковушку к общему уровню двух тонов, то получим 33 дБм, а, соотнося к общему входному сигналу, ещё 4.3 дБ выгадаем...
Теперь то же самое проделаем с FST3253 при питании 5 Вольт...
Итак, на входе два сигнала с действующим 256 мВ каждый...

Игорь 2 — 30 декабря 2019 г. в 03:10#6

2*320 мВ...

Игорь 2 — 30 декабря 2019 г. в 03:11#7

2*430 мВ

Игорь 2 — 30 декабря 2019 г. в 03:13#8

Опять же, отталкиваясь от картинки с 256 мВ на входе, считаем самый честный IP3. Получаем 36 дБм...
Повышаем напряжение питания FST до максимально возможного- 7 Вольт, и вновь снимаем наши картинки...
256 мВ...

Игорь 2 — 30 декабря 2019 г. в 03:15#9

2*320 мВ...

Игорь 2 — 30 декабря 2019 г. в 03:15#10

2*430 мВ

Игорь 2 — 30 декабря 2019 г. в 03:17#11

И опять, по картинке 256 милливольт, по самому наихудшему варианту, считаем IP3. Получаем цифру 42 дБм.
Резюме.
1. Вне всяких сомнений, FST выгодно использовать при повышенном напряжении питания.
2. FST явно делает ADG по динамике, и по длине гармоникового "хвоста"- у FST он намного короче...
Вот такие картинки размышления...
Кстати, неоднократно слышал, что, якобы, снижение напряжения на средней точке ADG, улучшает её параметры по интермодуляции. Дабы разобраться в этом вопросе, снижаю смещение с 2.85 (ровно половина питания) до 1.9 Вольта...
Итак, 256 милливольт...

Игорь 2 — 30 декабря 2019 г. в 03:18#12

2*320 мВ...

Игорь 2 — 30 декабря 2019 г. в 03:19#13

2*430 мВ.

Игорь 2 — 30 декабря 2019 г. в 03:20#14

Сравниваем с первыми тремя картинками, и делаем естественный вывод- при снижении напряжения смещения, все параметры по интермодуляции, заметно ухудшились...

Кстати, FST прогадывает 774 по коэффициенту передачи. Что, в сущности, и не удивительно- у неё у ключа менее 4 Ом, а у 774- менее 2. Специально точно замерял коэффициент передачи одной боковой, получил следующее:
FST от 5 Вольт- -4.65 дБ
FST от 7 Вольт- -4.53 дБ
774 от 5.7 Вольт- -4.24 дБ

МихаилС — 30 декабря 2019 г. в 05:01#15

Не было совсем информации про FST3257 из той же кагорты

Relayer — 30 декабря 2019 г. в 05:03#16

Для полноты картины была бы интересна сопоставимая информация и по FSA3157

Игорь 2 — 30 декабря 2019 г. в 05:43#17

Цитата: МихаилС от Декабрь 30, 2019, 05:01:53 pm
Не было совсем информации про FST3257 из той же кагорты

Скорее всего, цифры будут те же, что и у моей FST, конкретно не проверял, но у FST3253 и FST3125 по-моему, никакой разницы не видел...

ua4nu — 30 декабря 2019 г. в 09:12#18

А плавная регулировка вблизи половинки смещения интересного ничего не показывает?

Евгений

rtty — 30 декабря 2019 г. в 10:04#19

Цитата: Игорь 2 от Декабрь 30, 2019, 05:43:17 pm
FST3253 и FST3125 по-моему, никакой разницы не видел..

Это хорошо, т.к. 3125 самая дешевая и в самом адекватном для домашней сборки корпусе SO-14.

Игорь 2 — 30 декабря 2019 г. в 10:06#20

Цитата: ua4nu от Декабрь 30, 2019, 09:12:45 am
А плавная регулировка вблизи половинки смещения интересного ничего не показывает?

Есть неглубокий провал, но он проявляется только в ограниченном диапазоне входных напряжений, и частот.
В обще�� случае уходить от середины питания нет никакого смысла.

Игорь 2 — 30 декабря 2019 г. в 10:07#21

Цитата: Relayer от Декабрь 30, 2019, 05:03:28 am
FSA3157

Если когда-нибудь появится, проверю...

rn6lim — 30 декабря 2019 г. в 10:16#22

извините, что вмешиваюсь. речь идёт о фирме-производителе
в чём различие fst и cbt?

Игорь 2 — 30 декабря 2019 г. в 10:22#23

Цитата: rn6lim от Декабрь 30, 2019, 10:16:23 pm
в чём различие fst и cbt?

Я не в курсе - у меня только FST...

Relayer — 30 декабря 2019 г. в 11:29#24

Она же NC7SB3157. Помоему самая дешевая и доставабельная мелкосхема из ключей.
И кстати, ~~напильники улетели на юг~~ ветеран ушел на пенсию. Сейчас актуальнее тестировать ADG774A (с буквой A) - у нее заявлены лучшие тайминги на переключение, меньшее сопротивление и дисторсия. Последнее напрямую может влиять на IP3

rtty — 30 декабря 2019 г. в 12:12#25

Цитата: Relayer от Декабрь 30, 2019, 11:29:26 am
Она же NC7SB3157. Помоему самая дешевая и доставабельная мелкосхема из ключей.

Нет. Самая доставабельная в нашем регионе - 74LVC1G3157.
Все эти NC7, FSA - под заказ или только на ebay и т.п.

Игорь 2 — 30 декабря 2019 г. в 12:45#26

Цитата: rtty от Декабрь 30, 2019, 12:12:14 pm
74LVC1G3157.

А вот эта микросхема FST однозначно проигрывает, это проверялось многократно. Иногда можно найти точки и режимы, где она не хуже, но по общему проигрыш однозначный. У меня их две ленты, и использую очень широко - удобная штука, и гарантированно лучше, чем 4066, именно их я ей и позаменял во всех конструкциях. Но не в первом смесителе...

Relayer — 30 декабря 2019 г. в 12:46#27

Регин региону рознь. А 74LVC1G3157 имеет худшую динамику по сравнению с FSA3157 - ее тестить не имеет смысла особого. Дает IP3 порядка +20..+25dBm, что впрочем вполне достаточно для простых приемников начального/среднего уровня

Игорь 2 — 30 декабря 2019 г. в 12:48#28

Цитата: Relayer от Декабрь 30, 2019, 12:46:07 pm
А 74LVC1G3157 имеет худшую динамику

Конечно.

Relayer — 30 декабря 2019 г. в 12:51#29

Для FSA3157 при штатном питании и схеме аналогичной из первого поста у меня получился IP3=+31dBm. Повышать питание не пробовал т.к. такой задачи не стояло (динамика ограничена последующими каскадами)

ur5vft — 3 января 2020 г. в 01:48#30

Цитата: Relayer от Январь 03, 2020, 11:41:38 am
а вот и Брагина вспомнили

- схемы смесителей взяты отсюда..

- https://translate.google.com/translate?hl=ru&sl=de&u=https://www.bartelsos.de/dk7jb.php&prev=search

RK4CI — 3 января 2020 г. в 02:14#31

Цитата: Игорь 2 от Январь 03, 2020, 12:17:25 pm
Очевидно, этому есть какая-то причина, какая - не помню

Возможно, сигналом модулируется не только переход отпертого ключа, но и запертого. Но от запараллеливания может быть смысл, когда в ключе используется одиночный транзистор, а не сборка с прямым и обратным переходами. Например, ADG774A. В ней есть смысл включить пару ключей параллельно, навстречу друг другу, при этом снизив сопротивление нагрузки.

Игорь 2 — 3 января 2020 г. в 03:20#32

Цитата: ur5vft от Январь 03, 2020, 01:48:24 pm
схемы смесителей взяты отсюда..

А суть от этого не меняется - мазохизм чистейшей воды...

Да и AC04, кстати, крайне плохо работают в качестве разгонных усилителей.

Цитата: RK4CI от Январь 03, 2020, 02:14:47 pm
Возможно, сигналом модулируется не только переход отпертого ключа, но и запертого.

Вполне допускаю. Но толка для FST точно не было, если вообще не хуже становилось.

Relayer — 3 января 2020 г. в 05:30#33

Цитата: ur5vft от Январь 03, 2020, 01:48:24 pm
схемы смесителей взяты отсюда.

а где там конкретно? чтото я не вижу

Цитата: Игорь 2 от Январь 03, 2020, 03:20:24 pm
AC04, кстати, крайне плохо работают в качестве разгонных усилителей

Почему? А что не плохо? AC логика вполне нормально работает по скоростям.

Ut1lw — 3 января 2020 г. в 06:18#34

Мах. частота применения 3125?

Игорь 2 — 3 января 2020 г. в 07:15#35

Цитата: Relayer от Январь 03, 2020, 05:30:41 pm
Почему? А что не плохо? AC логика вполне нормально работает по скоростям.

По скоростям - да, но как формирователь - ацтой. Я использовал поначалу (см. картинку), пока на небуферизированную не перешёл. Там и самовозбуд при отсутствии сигнала, и повышенный фазовый шум при его недостаточном уровне.

Мой совет - выкиньте нах, если приключения не нужны...

Там на картинке АС00, АС04 с любой схемой смещения так же работает.
NL27WZU04 сейчас везде идут, с ними проблем ноль, но в линейном режиме при питании выше 4 В., легко перегреть, будьте аккуратны...

Игорь 2 — 3 января 2020 г. в 07:17#36

Цитата: Ut1lw от Январь 03, 2020, 06:18:22 pm
Мах. частота применения 3125?

Если память не изменяет, я брал с неё выходную частоту 45 МГц при входной 30 МГц, гетеродине 75 МГц. Параметры проседали, но не катастрофически.

Игорь 2 — 3 января 2020 г. в 07:27#37

Цитата: Игорь 2 от Январь 03, 2020, 07:15:54 pm
NL27WZU04 сейчас везде идут

Вон, в синтезе тоже они в формирователях стоят...

Relayer — 3 января 2020 г. в 07:55#38

А, вы о преобразователе синуса. Я имел ввиду что сама по себе АС логика вполне скоростная. Но в формирователь ее конечно лучше не ставить

ur5vft — 3 января 2020 г. в 11:15#39

приветствую..

а зачем в этой схеме два смещения

Relayer — 3 января 2020 г. в 11:41#40

О, а вот и Брагина вспомнили

Нижним резистором выставляют симетричную раскачку ключей. Но имхо это неправильно - TR1R11 и всю эту обвязку с делителем выбросить нафиг и поставить обычную логику. А если гетеродин выдает не меандр, то поставить делитель на 2 для его получения.
Верхний резистор формирует вирт.землю с потенциалом Uпит/2 - стандартное решение для снижения искажений в ключевых смесителях.
ЗЫ кстати в этой схеме T1T3 работают как обычный трансформатор а не как ШПТЛ

Игорь 2 — 3 января 2020 г. в 11:57#41

Цитата: Relayer от Январь 03, 2020, 11:41:38 am
Нижним резистором выставляют симетричную раскачку ключей. Но имхо это неправильно - TR1R11 и всю эту обвязку с делителем выбросить нафиг и поставить обычную логику. А если гетеродин выдает не меандр, то поставить делитель на 2 для его получения.

Да, тоже делал бы именно так. Причём, ни только делал бы, но и всегда делаю.

Тем более, если Брагин управлял ключами синусом, то вообще фигня - в зависимости от диапазона перекос меняется, и под каждый придётся своё индивидуальное значение смещения ставить.
Садо-мазо, короче....

Скорее всего, проверял и этот вариант смесителя, никаких чудес не заметил.
Массу вариантов схем люди предлагают, которые, якобы, должны обеспечить высокие параметры, но реально проверять свои чудеса почему-то многие стесняются...

Игорь 2 — 3 января 2020 г. в 12:17#42

Более того - у меня в смесителях нигде ключи не параллелятся, хотя, идея лежит на поверхности. Очевидно, этому есть какая-то причина, какая - не помню, но, если бы было от этого лучше, то, однозначно бы параллелил...

Игорь 2 — 6 января 2020 г. в 07:42#43

Вот, кстати, нашёл таблицу сравнения FST и SN74LVC1G3157 в смесителе из первого поста.
При входном уровне 2*100 мВ, вторая уже на 10 дБ проигрывает первой при питании обеих 6 В, с ростом входного напряжения проигрыш растёт ещё больше, достигая 24 дБ при 2*430 мВ.
Игра смещением ситуацию не улучшает.

Так что, в смесителях с закорачиванием сигнальных проводов на землю, LVC для FST совсем не конкурент - писал про это многократно.

А вот в качестве последовательного ключа, и, возможно, смесителей с таким включением - там нужно смотреть - http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=19.msg8669#msg8669

Игорь 2 — 28 апреля 2020 г. в 07:48#44

Появился новый вариант смесителя - http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=7.msg13883#msg13883 , предложенный RK4CI.
Все данные чуть ранее поста по ссылке...

RK4CI — 3 мая 2020 г. в 05:23#45

Цитата: Игорь 2 от Май 03, 2020, 12:34:44 pm
незавидна судьба новатора.

Да нет. Там я постоянно в его теме критикую его измерения. Он недавно у 174 ПС1, интермодуль дБ под 100 намерил, при входных сигналах около 30 мВ. А рядом, ссылочка на измерение смесителя Дроздова, где этот параметр дБ на 20 хуже. Мол делайте вывод сами. Так же на несколько страниц полемика была. В общем то, там прямой ответ на мои нападки. Была попытка доказать, что приведённые замеры так же не корректны, как и его...
Он кстати в теме по звуковым картам измерение динамики половинки Н смесителя выложил. Пересчитал, IP3 что то под 48 дБм получилось. Может у него и в самом деле ключи получше, может за счёт того, что сигнал сразу на НЧ переносится, а может из за того что продукты ИМИ он глубоко под шумами карты меряет, но циферка явно повыше. чем у вас с 3252. В полемику вступать не стал. Надоело на тот момент и в свой теме с ним тявкаться.

Игорь 2 — 3 мая 2020 г. в 05:47#46

Цитата: RK4CI от Май 03, 2020, 05:23:57 pm
Пересчитал, IP3 что то под 48 дБм получилось.

Но без коэффициента передачи по мощности, приведённого ко входу уровня шумов смесителя (для активного варианта), и точки загиба односигнальной динамики, эта цифра вообще ни о чём, и её можно получать любую.

Как и в случае с ПС1, как и со смесителем Дроздова.

С современными ключами можно считать, что пассивный смеситель не шумит, что, в сущности, и по жизни так - включение гетеродина в монстре шум не поднимает, а чувствительность со входа смесителя при статичных ключах равна чувствительности со входа диплексера минус статичные потери в смесителе.

Т. е., на мой взгляд, Вам и нужно было бы, чтобы оппонент привёл все указанные выше цифры для корректного сравнения.
- Коэффициент преобразования ПО МОЩНОСТИ (у Вас - -5 дБ, гляньте более точную цифру).
- Собственного шума у Вас нет.
- Точка односигнального загиба (-1 дБ у Вас 2.5 В или, типа того - гляньте, я мерил)
А уже после этого, и IP3 сравнивать...

rtty — 3 мая 2020 г. в 06:22#47

Цитата: Игорь 2 от Май 03, 2020, 05:47:48 pm
Но без коэффициента передачи по мощности,

Там вроде sgk указал, что 5.22дБ...

А вот уровень тона http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=334532&d=1588430979

не совсем понял, всего 73mV rms? Так это ни о чем, вы же по 200...400 mV rms подвали, тестируя смеситель Николая и свои.

Может для sgk интересно получать минимальные искажения (не привязывая к максимальному уровню тестовых сигналов), но какой толк в таких опытах, всегда ведь интересно, что там на максимальном сигнале?!

Так что пусть пере-измеряет свой смеситель на одном ключе при 200-300-400mV RMS. Тогда можно будет помериться......

Игорь 2 — 3 мая 2020 г. в 08:14#48

Цитата: rtty от Май 03, 2020, 06:22:35 pm
Может для sgk интересно получать минимальные искажения (не привязывая к максимальному уровню тестовых сигналов), но какой толк в таких опытах, всегда ведь интересно, что там на максимальном сигнале?!

Да, там есть ряд вопросов, но я их задать, естественно, не могу по причине параноидального отношения ко мне, отдельных модераторов CQHAM

.
Поэтому, если sgk сочтёт нужным разместить свои результаты здесь, то и будет разговор.

Естественно, никакими чудесными свойствами ни ПС1, ни ПС4 не обладают, как им не меняй режимы и обвеску...

RK4CI — 3 мая 2020 г. в 10:21#49

Цитата: Игорь 2 от Май 03, 2020, 08:14:03 pm
никакими чудесными свойствами ни ПС1, ни ПС4 не обладают,

При желании, нижние транзисторы в них можно запустит по схеме с ОБ, и завести ООС по току, как это сделано в ваших УВЧ, а на верхнюю четвёрку завести меандр напрямую с 74АС74, запитанную чуть заниженным напряжением., это поднимет напряжение на коллекторах нижних транзисторов. Параметры по сравнению со стандартным включением должны возрасти. Даже эксперимент хотел провести, может подойдёт мне в передающий тракт. Но микросхемки не нашёл, хотя вроде бы, где то, когда то, в закромах и попадалась. Но потом решил, что мне для моих нужд и четвёрочки 998 хватит. В схеме с ОЗ, и тем же меандром с 74АС74 на вторых затворах

Игорь 2 — 3 мая 2020 г. в 10:31#50

Да, я в курсе этих хитростей. Только, один фиг, из маломощной схемотехники ничего толком там не вытянуть.
Кстати, ПС1 в стандарнтном в��лючении с увеличением тока (эмиттерные резисторы зашунтированы) у меня в одном из передающих трактов работает, там где 500 кГц в район 10 МГц переносится, для аппарата без претензий (там что-то, типа -40 дБ интермодуляция) вполне себе ничего, только после неё узкополосный фильтр нужен - мусора много...

ur5vft — 3 мая 2020 г. в 12:06#51

- гложет сомнение что 74нс4066 могут работать до 150 мгц

ur5vft — 3 мая 2020 г. в 12:07#52

- и еще..

rtty — 3 мая 2020 г. в 12:14#53

Может и работают, вопрос, как... Там более 10дБ вносимые потери на 100Мгц заявляет.

Кстати, на сику sgk накинулся на новый смеситель Николая, пере праздновал 1 мая может, но "отжигал неподетски"...

Игорь 2 — 3 мая 2020 г. в 12:31#54

Цитата: ur5vft от Май 03, 2020, 12:06:49 pm
гложет сомнение что 74нс4066 могут работать до 150 мгц

Они и на КВ толком не работают. Только в неответственные узлы...

Игорь 2 — 3 мая 2020 г. в 12:34#55

Цитата: rtty от Май 03, 2020, 12:14:16 pm
Кстати, на сику sgk накинулся на новый смеситель Николая

А, глянул.

Ну, что делать, незавидна судьба новатора...

А с выходом его смесителя на 9 МГц я часть измерений проводил через свой приёмник прямого преобразования, так что, никакой ошибки нет - смеситель Николая поднимал 7 МГц на 9 МГц (гетеродин 16 МГц), а 9 МГц я опускал на НЧ для анализа Спектролабом отдельным приёмником.

Игорь 2 — 5 мая 2020 г. в 01:43#56

После посыла на CQHAM для ознакомления с результатами тестирования смесителей от sgk, сегодня ещё раз туда заглянул.
Что увидел - http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?5734-%D7%F2%EE-%EC%EE%E6%E5%F2-%E7%E2%F3%EA%EE%E2%E0%FF-%EA%E0%F0%F2%E0&p=1738516&viewfull=1#post1738516 простейший смеситель на одном ключе, при входном сигнале 2*73 мВ даёт на выходе интермодуль -121 дБ, что соответствует IP3=50.78 дБм.
А вот мои результаты того же почему-то были существенно скромнее - см. начало темы - даже при 7 В питания, IP3 выше 42 дБм не поднялся http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=285.msg8412#msg8412

Вот и возникает вопрос - то ли за 7 лет микросхемы стали радикально лучше, то ли не всё с измерениями правильно.

Чтобы IP3 за 50 дБм вышел, мне приходится существенно более сложные схемы делать...

Игорь 2 — 5 мая 2020 г. в 02:09#57

Цитата: Relayer от Январь 03, 2020, 05:30:41 pm
Цитата: Игорь 2 от Январь 03, 2020, 15:20:24

AC04, кстати, крайне плохо работают в качестве разгонных усилителей

Почему? А что не плохо? AC логика вполне нормально работает по скоростям.

Дело не в скорости, а в том, что лажа у неё начинается, когда её в линейный режим загоняют. Сама по себе возбуждается без сигнала на НЧ - у неё триггерный эффект начинается.
Небуферизированная логика нужна...

Игорь 2 — 11 мая 2020 г. в 08:08#58

Сегодня решил проверить выходные характеристики смесителя от Олега Скидана, и Николая RK4CI (http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=7.msg13826#msg13826) на предмет количества ложных палок в спектре при частоте гетеродина 24.765 МГц, и входном сигнале 9 МГц, чтобы сделать вывод, можно ли в тракте передачи сменить 5-трансформаторный смеситель Олега на 3-трансформаторный Николая.
Итак, картинка спектра смесителя по схеме Олега...

Игорь 2 — 11 мая 2020 г. в 08:09#59

Теперь то же самое, с той же самой микросхемой и входными трансами по схеме Николая...

НА ПОДАВЛЕНИЕ НЕСУЩЕЙ можно внимание не обращать - там проводки просто сдвинуты, там не хуже, чем в смесителе Олега.

Игорь 2 — 11 мая 2020 г. в 08:11#60

Несложно заметить, что разница мизерная, и, скорее всего, определяется погрешностью прибора, в связи с чем делаю вывод об упрощении смесителя в своём тракте передачи...

Игорь 2 — 12 мая 2020 г. в 01:36#61

Цитата: rtty от Май 12, 2020, 12:44:30 pm
Что есть нормальное и реверсное

В ответе 61 схема, там вход и выход. Прямое - как положено, обратное - наоборот...

Цитата: Ut1lw от Май 12, 2020, 11:59:09 am
А чего ржач?

А чего делать остаётся?

Relayer — 12 мая 2020 г. в 01:40#62

Цитата: Игорь 2 от Май 12, 2020, 10:03:13 am
Насколько помню, смеситель Брагина я проверял, результат не порадовал

Скорее всего речь идет про этот:

Relayer — 12 мая 2020 г. в 01:42#63

Цитата: Игорь 2 от Май 12, 2020, 11:29:53 am
Оранжевый трек - нормальное включение, жёлтый - реверсное

Возможно из-за того что в нагрузке закороченные линии. Надо попробовать на вход поставить еще один ТДЛ для симетрирования - я говорил об этом еще в самом начале как стали обсуждать эту топологию. Получится слева три ТДЛ потом ключи на землю потом трехобмоточный транс

Игорь 2 — 12 мая 2020 г. в 01:42#64

Цитата: Relayer от Май 12, 2020, 01:40:29 pm
Скорее всего речь идет про этот:

Возможно, сильно давно это было...

Игорь 2 — 12 мая 2020 г. в 01:43#65

Цитата: Relayer от Май 12, 2020, 01:42:23 pm
Возможно из-за того что в нагрузке закороченные линии.

Глянем по возможности...

rtty — 12 мая 2020 г. в 01:47#66

Цитата: Игорь 2 от Май 12, 2020, 01:36:10 pm
В ответе 61 схема, там вход и выход. Прямое - как положено, обратное - наоборот.

Короче для оптимальной работе по ИМД входом у этого смесителя должна быть точка с ТДЛ, а выходом - где трех-обмоточный ШПТ.

Игорь 2 — 12 мая 2020 г. в 02:05#67

А вот на передачу, где нет необходимости гнаться за аномально малым интермодулем, обратите внимание, оптимален реверс.

Игорь 2 — 12 мая 2020 г. в 02:38#68

Цитата: Relayer от Май 12, 2020, 08:57:20 am
Нижний рисунок.
PS И еще раз напоминаю - это не смеситель Николая, и не мой смеситель. Это топология предложенная Брагиным.

Жёлтый трек - прямое прохождение - 2*200 мВ 16 МГц входные сигналы, 9 МГц - выходные. Гетеродин выше.
Для сравнения, оранжевый трек - смеситель Николая...

Игорь 2 — 12 мая 2020 г. в 02:38#69

Жёлтый трек - обратное включение смесителя Брагина, все сигналы те же самые...

Игорь 2 — 12 мая 2020 г. в 02:57#70

Ну, а теперь спектрограмма смесителя Брагина с аналогичными сигналами, как и в испытанных ранее смесителях - гетеродин - чистый меандр 30 МГц, входной сигнал - 9 МГц 100 мВ.

Прямое прохождение (http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=285.msg15037#msg15037 рис. 21) слева направо.

Игорь 2 — 12 мая 2020 г. в 02:58#71

Теперь - наоборот - справа налево...

Игорь 2 — 12 мая 2020 г. в 03:01#72

Трансы, намотанные толстым фторопластовым проводом, не задействованы...

Relayer — 12 мая 2020 г. в 03:05#73

Цитата: Игорь 2 от Май 12, 2020, 02:38:10 pm
Для сравнения, оранжевый трек - смеситель Николая

Особой разницы я не вижу

Цитата: Игорь 2 от Май 12, 2020, 02:38:57 pm
Жёлтый трек - обратное включение смесителя Брагина, все сигналы те же самые

Странно что у вас при реверсе ухудшается интермодуль - структура Брагина с 6ю трансами на ТДЛ совершенно симметричная. Значит косяк где-то в реализации

Для полного щастья прогоните уже и вариант смесителя Брагина в котором два трехобмоточных транса - рис.21 из поста http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=285.msg15037#msg15037

Игорь 2 — 12 мая 2020 г. в 03:07#74

Цитата: Relayer от Май 12, 2020, 03:05:52 pm
Для полного щастья прогоните уже и вариант смесителя Брагина в котором два трехобмоточных транса - рис.21

А это именно он и есть...

Игорь 2 — 12 мая 2020 г. в 03:07#75

Цитата: Relayer от Май 12, 2020, 03:05:52 pm
Особой разницы я не вижу

Я тоже.

Relayer — 12 мая 2020 г. в 05:34#76

Цитата: Игорь 2 от Май 12, 2020, 03:07:26 pm
А это именно он и есть

Ну тогда в серию

Два транса это не три и не пять

Игорь 2 — 12 мая 2020 г. в 06:13#77

Цитата: Relayer от Май 12, 2020, 05:34:25 pm
Два транса это не три и не пять

Пожалуй...

rtty — 12 мая 2020 г. в 06:27#78

Цитата: Игорь 2 от Май 12, 2020, 02:05:17 pm
А вот на передачу, где нет необходимости гнаться за аномально малым интермодулем, обратите внимание, оптимален реверс.

Торможу, а где это увидеть?
Картинки широкополосных спектров-комбинаций, вчера опубликованные, прямого и реверса почти одинаковые.

Цитата: Relayer от Май 12, 2020, 05:34:25 pm
Ну тогда в серию Два транса это не три и не пять

Только еще проверить ИМД, Кпер. на 1.5, 30 и 50МГц

А так, вопрос философский, что проще мотать, два транса в три обмотки или один трехобмоточный и два ТДЛ. Меня всегда трех обмоточные напрягало мотать, нужно ровней провод укладывать и потом вызванивать больше концов

Два трех-обмоточных проще - если купить готовые трансики вроде TC4-1 или к примеру выпаять из ненужных docsis-модемов... Хотя, их придется немного доработать, рассоединить среднюю точку обмоток...

Игорь 2 — 12 мая 2020 г. в 06:38#79

Цитата: rtty от Май 12, 2020, 06:27:25 pm
Торможу, а где это увидеть?

Картинки в ответах 66, 67.

На гетеродин можете не смотреть - его легко до -40 дБ, как минимум, провалить - писал ранее как.

ur5vft — 12 мая 2020 г. в 06:41#80

Цитата: Relayer от Май 12, 2020, 01:40:29 pm
Скорее всего речь идет про этот:

- был еще и такой..

rtty — 12 мая 2020 г. в 06:53#81

Цитата: Игорь 2 от Май 12, 2020, 06:38:01 pm
Картинки в ответах 66, 67

Спасибо, открыл в отдельных окнах, заметно, а в миниатюре одинаково, видимо искажение сжатия графики.

Игорь 2 — 12 мая 2020 г. в 07:21#82

Цитата: ur5vft от Май 12, 2020, 06:41:02 pm
- был еще и такой..

Может и этот проверял, это ж было давным-давно, даже не помню, на каком форуме, как бы вообще ещё не на CQHAM под моим настоящим ником.

Чисто по логике, фигня должна быть с этим смесителем.
А вообще, как ни крути, параметры по интермодулю и в Скидане, и по Николаю, и у того, что дал Андрей от Брагина, почти что одинаковы - всё в микросхему упирается....

Ut1lw — 12 мая 2020 г. в 08:20#83

Цитата: Игорь 2 от Май 12, 2020, 07:21:34 pm
под моим настоящим ником

С-в?

Игорь 2 — 12 мая 2020 г. в 08:27#84

Цитата: Ut1lw от Май 12, 2020, 08:20:17 pm
С-в?

Да не, Игорь 2.

Из общей базы его потёрли, глянул только что.

Ведь обо мне на CQHAM не должно быть никаких упоминаний.

Не, в натуре, как дети малые...

Ut1lw — 12 мая 2020 г. в 08:33#85

Игорь 2 — 12 мая 2020 г. в 08:47#86

Relayer — 12 мая 2020 г. в 08:57#87

Нижний рисунок.
PS И еще раз напоминаю - это не смеситель Николая, и не мой смеситель. Это топология предложенная Брагиным. В свое время я много перерыл патентов и разных источников на "смесительную" тему - похоже что до Брагина такую топологию никто не предлагал. Давайте будем политкорректными и уважать авторство

ur5vft — 12 мая 2020 г. в 09:49#88

Цитата: Игорь 2 от Май 12, 2020, 12:30:33 am
На вход в обоих случаях

- а при реверсе, например для передачи..

Игорь 2 — 12 мая 2020 г. в 10:03#89

Цитата: Relayer от Май 12, 2020, 08:57:20 am
Нижний рисунок.

Хорошо, сегодня гляну. Насколько помню, смеситель Брагина я проверял, результат не порадовал. Какой конкретно - не помню....

Цитата: ur5vft от Май 12, 2020, 09:49:16 am
- а при реверсе, например для передачи..

Хорошо.

Игорь 2 — 12 мая 2020 г. в 11:02#90

Цитата: ur5vft от Май 12, 2020, 09:49:16 am
а при реверсе, например для передачи..

Прямое преобразование со входа на выход, гетеродин 30 МГц (60 МГц через D-триггер), и 9 МГц 100 мВ.

НА ПОДАВЛЕНИЕ ГЕТЕРОДИНА ВНИМАНИЕ НЕ ОБРАЩАТЬ - установкой экрана, или экранированием подходящего с FST проводника, она опускается, как минимум, на -40 дБ от полезного сигнала...

Игорь 2 — 12 мая 2020 г. в 11:05#91

Обратное преобразование. Всё то же.
Неожиданный результат....

Игорь 2 — 12 мая 2020 г. в 11:29#92

Естественно, сразу возник вопрос - а какие будут искажения при реверсном включении смесителя Николая?

На входе 2*200 мВ с частотой 16 МГц, опускаем на 9 МГц, гетеродин, естественно, выше.

Оранжевый трек - нормальное включение, жёлтый - реверсное...

Ut1lw — 12 мая 2020 г. в 11:59#93

А чего ржач?

RK4CI — 12 мая 2020 г. в 12:18#94

Цитата: Игорь 2 от Май 11, 2020, 08:09:07 pm
с той же самой микросхемой и входными трансами по схеме Николая.

Там в какую сторону сигнал гонится? По идее одиночный трансформатор должен стоять со входа ПЧ, ну а в приёмнике, соответственно на выход ПЧ. Вроде бы требования к широкополосности транса, со стороны ПЧ, должны быть пониже. А к ДПФ, можно и полные три трансформатора поставить, что бы исключить работу в режиме КЗ. Не проверяли, может по подавлению сигнала ПЧ картинка получше станет?

Игорь 2 — 12 мая 2020 г. в 12:30#95

Цитата: RK4CI от Май 12, 2020, 12:18:44 am
Там в какую сторону сигнал гонится?

На вход в обоих случаях - см. скрин, там вход обозначен...

rtty — 12 мая 2020 г. в 12:44#96

Цитата: Игорь 2 от Май 12, 2020, 11:29:53 am
Оранжевый трек - нормальное включение, жёлтый - реверсное...

Что есть нормальное и реверсное, напишите яснее, что подается на вход с ТДЛ, а что - на вход трех-обмоточного транса?

Игорь 2 — 12 мая 2020 г. в 12:58#97

Цитата: RK4CI от Май 12, 2020, 12:18:44 am
А к ДПФ, можно и полные три трансформатора поставить, что бы исключить работу в режиме КЗ. Не проверяли, может по подавлению сигнала ПЧ картинка получше станет?

Это как?

А в принципе, режим КЗ не является чем-то неправильным...

Игорь 2 — 18 мая 2020 г. в 01:33#98

Цитата: Relayer от Май 18, 2020, 12:48:51 am
Сколько трансов?

А что у Вас на картинке - два трёхобмоточных транса.

http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=285.msg15067#msg15067

http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=285.msg15037#msg15037

Relayer — 18 мая 2020 г. в 10:02#99

судя по графикам IP3=+45dBm ?

Игорь 2 — 18 мая 2020 г. в 10:17#100

Цитата: Relayer от Май 18, 2020, 10:02:57 am
судя по графикам IP3=+45dBm ?

На последнем, приведённый ко входу смесителя 46.5 дБм. Чувствительность оттуда же порядка 0.4 мкВ 10 дБ СИНАД 3 кГц.

Если очень сильно извратиться, играя нагрузкой, типа, замыкания последовательного контура диплексера в монстре, там до 54 дБм некоторые вытягивал.

Есть ли при этом какая-либо повторяемость, не изучал.
Микросхемы предыдущей партии почти все 54 дБм давали без извратов.

Игорь 2 — 18 мая 2020 г. в 12:01#101

Ну, а теперь давайте посмотрим, как можно минимизировать искажения последнего смесителя.
Итак, исходная схема - то, что Андрей назвал схемой Брагина.

Входная частота - 2*200 мВ 7 МГц, выход - 9 МГц, который отдельной схемой опускается на низкую частоту.

В дальнейшем эта исходная картинка пойдёт оранжевым треком.

Игорь 2 — 18 мая 2020 г. в 12:03#102

Питание у FST 6 В, на ключах была ровно половина.
Снижаем напряжение на ключах до 2 В, напомню, оранжевый трек - исходник.

Игорь 2 — 18 мая 2020 г. в 12:07#103

Теперь подключаем на вход смесителя полосовик на 7 МГц...

Игорь 2 — 18 мая 2020 г. в 12:08#104

Для достижения того же напряжения на выходе смесителя, поднимаем входное напряжение до 2*270 мВ.

Игорь 2 — 18 мая 2020 г. в 12:09#105

То же самое, но на ключах вновь 3 В...

Игорь 2 — 18 мая 2020 г. в 12:12#106

Ну, а теперь, параллельно входу смесителя включаем последовательно включённые 200 пФ и 51 Ом.
Коэффициент передачи немного возрастает, для того же выходного напряжения смесителя, теперь на входе 2*260 мВ...

Игорь 2 — 18 мая 2020 г. в 12:13#107

Вот такие интересные картинки...

Relayer — 18 мая 2020 г. в 12:48#108

Цитата: Игорь 2 от Май 18, 2020, 12:01:46 am
исходная схема - то, что Андрей назвал схемой Брагина

Какая именно? Сколько трансов? Тут этих схем уже несколько штук было

Ut1lw — 2 августа 2020 г. в 02:18#109

Такие подойдут на смесители?

rtty — 2 августа 2020 г. в 03:06#110

Известный тов. Мартин вещает, что лучше всего 1:4 транс ADTT4-1:
https://martein.home.xs4all.nl/pa3ake/hmode/hmode_transformers.html

И там обзор других. 1 к 1 тоже работают, чуть хуже по потерям вроде. Можно читать по каждому инфо, если интересно.

Ut1lw — 2 августа 2020 г. в 03:26#111

OK. Эти есть в "Космодроме".

rtty — 2 августа 2020 г. в 03:33#112

Только цена 3USD/шт тоже "космическая", имхо.
На али есть TC4-1 по 1.
И эти "мамба-ес" были как-то, я не успел купить, может еще всплывут.

E-bay так же надо смотреть, обычно там самые божеские цены на такие изделия.

Ut1lw — 2 августа 2020 г. в 04:20#113

Спасибо!

МихаилС — 15 августа 2020 г. в 05:37#114

Цитата: Игорь 2 от Май 18, 2020, 12:12:30 am
Ну, а теперь, параллельно входу смесителя включаем последовательно включённые 200 пФ и 51 Ом.

Перечитал - заинтересовало. Какая частота у этой цепочки?

Игорь 2 — 15 августа 2020 г. в 05:48#115

Цитата: МихаилС от Август 15, 2020, 05:37:02 pm
Какая частота у этой цепочки?

Ну как какая - f=1/(2пи*R*C)=15.6 МГц...

МихаилС — 4 октября 2020 г. в 07:48#116

Какая частота у этой цепочки?

Ну как какая - f=1/(2пи*R*C)=15.6 МГц...

Игорь, из каких соображений выбрано это значение частоты?

Игорь 2 — 4 октября 2020 г. в 08:39#117

Цитата: МихаилС от Октябрь 04, 2020, 07:48:55 pm
Игорь, из каких соображений выбрано это значение частоты?

Вряд ли уже вспомню.

Зато, прекрасно помню, чем закончились все эти бдения - я подобрал первые кв��рцы не по минимуму искажений по частоте ПЧ, подавая сигнал на вход диплексера, как я это делал ранее, а по минимуму искажений прямо со входа смесителя.
И это были разные кварцы.

Какую-то теорию под это не подводил...

МихаилС — 4 октября 2020 г. в 08:49#118

ОК

ra0ahc — 10 января 2021 г. в 10:02#119

https://www.onsemi.com/pub/Collateral/ENA1839-D.PDF

что скажите?

Игорь 2 — 10 января 2021 г. в 11:20#120

Да ничего особенного, умощнённый вариант 174ПС1, динамика не очень...

Relayer — 10 января 2021 г. в 11:46#121

Готовая ячейка гилберта. Низковольтная. С таким же успехом можно из ленты отобрать четверку BFG541/591 например, запитать от 12в, вхреначить им току под 50-100мА на транзистор и получить хороший термостат для кварцевого генератора

ЗЫ из готовых активных есть AD831 с IIP3=+24dBm

Игорь 2 — 16 мая 2021 г. в 01:58#122

А вот, кстати, интересный нюанс в новых двухтрансформаторных смесителях, которые у меня пошли почти везде в последнее время - см., к примеру, тот же 0715.

Несложно заметить, что входному трансу приходится работать именно чистым трансом, а не запорным дросселем, и на нижних частотах ему будет не очень легко работать без искажений.

Так, к примеру, у той же походной станции, при Скрыпнике 112 дБ на 7 МГц, динамика на 2 МГц с моим стандартным колечком К10*6*4.5 1000НМ с 10 витками проседала до 98 дБ.

Проведённые измерения позволили сделать вывод, что для сохранения указанной динамики и на самых низах, данный транс с 10 витками нужно мотать, как минимум, на колечке К20*10*7.5 600НН.

Понятно, что можно просто увеличить число витков со всеми сопутствующими минусами, но, к примеру, увеличение их до 20 на исходном колечке, не позволит поднять Скрыпника выше 110 дБ...

ra0ahc — 16 мая 2021 г. в 08:00#123

Вы когда успели схему поменять ?))))
А с тремя тр есть эта проблема ?

Игорь 2 — 16 мая 2021 г. в 09:38#124

Цитата: ra0ahc от Май 16, 2021, 08:00:47 am
Вы когда успели схему поменять ?))))

Полтора года назад!

С тремя трансами что за схема?

ra0ahc — 16 мая 2021 г. в 10:03#125

Ну как же...

Игорь 2 — 16 мая 2021 г. в 10:11#126

Так там входные трансы работают как симметрирующие, по идее, описанный эффект не должен наблюдаться...

Игорь 2 — 16 мая 2021 г. в 10:35#127

Цитата: Core от Май 16, 2021, 10:32:45 am
как в к3 сделано.

И как?

Управление FST кривым синусом - это же ацтой...

Детский сад ясельная группа.

Relayer — 16 мая 2021 г. в 10:43#128

Цитата: ra0ahc от Май 16, 2021, 08:00:47 am
Вы когда успели схему поменять ?))))

Двухтрансформаторная схема смесителя - это из моего Raisin DX2. Схема тракта опубликована в августе прошлого года. Но еще ранее она была опубликована в моей статье Пассивные смесители 8 лет назад. Именно в таком двухтрансформаторном виде. Это не что иное как смеситель Брагина, в котором трансформаторы на линиях заменены на обычный. Я эту инфу постил тут где-то на форуме год назад.

rtty — 16 мая 2021 г. в 10:53#129

Цитата: Игорь 2 от Май 16, 2021, 10:18:06 am
По параметрам разницы быть не должно, если чего-то не упускаю...

Т.е. этот двухтрансовый не хуже того самого мощного варианта, где трансформаторы линия + обычный ШПТ, идею которого предложил тогда rk4ci?

Если рискнуть поставить готовые трансы, какие тут нужны TC4-1 или TC1-1?

RK4CI — 16 мая 2021 г. в 11:38#130

Цитата: Игорь 2 от Май 16, 2021, 11:06:40 am
RK4CI предложил проверить эту схему здесь же на форуме..

Игорь, это не моя схема. Я предлагал промерить такую. Входной транс можно выполнить на одном сердечнике, две обмотки, в два провода, на разных сторонах колечка. Но надо следить за фазировкой. При двух отдельных трансформаторах на входе, этой проблемы нет. Ну и в отличии от той что обмеряли сейчас. Так в ней и напряжение на ключах вдвое выше, и в плане требований к трансформаторам жёстче...

RK4CI — 16 мая 2021 г. в 11:46#131

Цитата: RK4CI от Май 16, 2021, 11:38:57 am
Входной транс можно выполнить на одном сердечнике, две обмотки, в два провода, на разных сторонах колечка.

Хотя нет, одним сердечником обойтись не получится. Одна из обмоток постоянно закорочена. На входе, именно два трансика на отдельных сердечниках.

МихаилС — 16 мая 2021 г. в 11:51#132

Схема Олега Скидана без компромиссов

или Рис. 20 из публикации Андрея. Симметрия ещё выше

ra0ahc — 17 мая 2021 г. в 01:59#133

И все таки

Какой смеситель лучше?
Двух тр можно в 2см2 уместить на покупных тр. Но Игорь нашёл завал по динамике на низах - это серьезный минус. Замена на большое кольцо тоже не вариант 20мм! Тогда остаётся трёх тр. Если там этой болячки нет.

Игорь 2 — 17 мая 2021 г. в 06:06#134

Цитата: Игорь 2 от Май 17, 2021, 04:01:12 pm
Да, она, фактически, как и двухтрансформаторная с большим трансом работает..

Тщательно сравнил схему с тремя трансами на колечках К10*6*4.5 1000НМ1 и с двумя, из которых входной намотан на К20*10*7.5 600НН в походной станции - ЭТО ВАЖНО - там смеситель нагружен криво.
И, если на 7 МГц схемы равноценны, то на 12 три транса прогадали почти 6 дБ Скрыпника, а на 2 МГц - 2.2 дБ...

В физике процесса не разбирался.

Игорь 2 — 17 мая 2021 г. в 06:11#135

Дискуссии, не относящиеся к теме, по просьбам трудящихся удалил.

Игорь 2 — 17 мая 2021 г. в 06:20#136

В результате перетрубаций, походная станция немного потеряла по динамике на 7 и 12 МГц - вместо бывших 112 дБ, теперь 110, а вот на 2 МГц существенно выиграла - вместо 100 теперь 114 дБ Скрыпника...

ra0ahc — 17 мая 2021 г. в 06:38#137

Цитата: Игорь 2 от Май 17, 2021, 06:06:06 pm
Цитата: Игорь 2 от Май 17, 2021, 04:01:12 pmДа, она, фактически, как и двухтрансформаторная с большим трансом работает..

Так, да не так.

В физике процесса не разбирался.

А можно несколько колец 10мм 600 нн сложить в столбик и намотать там . Это поможет если нет кольца 20 мм?

Игорь 2 — 17 мая 2021 г. в 06:51#138

Цитата: ra0ahc от Май 17, 2021, 06:38:45 pm
А можно несколько колец 10мм 600 нн сложить в столбик и намотать там . Это поможет если нет кольца 20 мм?

Полагаю, нужно будет набирать то же сечение.

Но я не проверял на более мелких кольцах - у меня их просто нет, может быть, там и что-то более тонкое пойдёт...

Игорь 2 — 17 мая 2021 г. в 07:04#139

Поиграл напряжением смещения FST - толку нет никакого - ровно половина оптимальна на всех частотах.

Напомню, всё проверяю в походной станции.

ur5vft — 17 мая 2021 г. в 08:48#140

- а что скажет глас народа о таком включении трансформаторов,

Игорь 2 — 17 мая 2021 г. в 09:11#141

Не, такого огорода я ни разу не воротил.

Чисто интуитивно полагаю, что чуда не будет - ключи на земле не сидят.
Но это не более чем внутренний голос...

ra0ahc — 17 мая 2021 г. в 09:30#142

Заказал я кольца 20мм 600нн
Приедут через неделю

Игорь 2 — 17 мая 2021 г. в 09:39#143

Тоже в Дельте брал, у меня давно кончились...

rtty — 20 мая 2021 г. в 01:53#144

Тут смеситель от нового фтдх-10 нарисован в более понятном виде:
http://dspview.com/viewtopic.php?f=8&t=312

Игорь 2 — 20 мая 2021 г. в 04:25#145

Цитата: rtty от Май 20, 2021, 01:53:38 pm
Тут смеситель от нового фтдх-10 нарисован в более понятном виде:

Ну да, только вот по поводу сплитера, Андрей что-то перемудрил - подобная конфигурация не обеспечивает развязку выходов от взаимного влияния, как он пишет - тут у ребят чисто по входному сопротивлению неувязочка выходила, и они решили таким оригинальным способом её разрулить.
Ну, и плюс ко всему, при уходе от полосы пропускания КФ, когда входное сопротивление Нортона улетает вверх, на входе остаётся нагрузка 100 Ом - понятно, что хуже, чем 50, но точно лучше, чем бесконечность.

Минусы этого резистора так же очевидны - половина входной мощности теряется на нём.

Лично мне подобные решения не нравятся категорически...

Relayer — 20 мая 2021 г. в 05:20#146

Облом спорить
https://www.minicircuits.com/app/AN10-006.pdf
Читаем на страницах 3-5. Если с чем-то не согласны - пишем авторам аппноута, т.е. в Mini Circuits. Могу еще сотню аналогичных материалов подогнать по теме, если вы ее в техникуме прогуляли

Про потери в 3дб отдельно - любой сплиттер делит вход на два равных канала. Каждый как не сложно догадаться имеет в два раза меньшую мощность. Те самые 3дб. Если мы потом каналы просуммируем с помощью комбинера то наверстаем эти 3дб. Потери конечно будут но чисто в пассивных элементах меньше 1дб. И не важно какие у нас сплитеры - синфазные, парафазные или квадратурные - суммируем и получаем минимум потерь. А на резисторе рассеивается мощность только в случае разбаланса каналов. Это принцип работы сплитера/комбинера

6Ж2П — 20 мая 2021 г. в 05:58#147

Цитата: Relayer от Май 20, 2021, 05:20:26 pm
Могу еще сотню аналогичных материалов подогнать по теме, если вы ее в техникуме прогуляли ... на резисторе рассеивается мощность только в случае разбаланса каналов. Это принцип работы сплитера/комбинера

То есть, хотите сказать, что
1.между точками 5-8 тр-ра ( http://dspview.com/viewtopic.php?f=8&t=312 ) нет напряжения при балансе?

Если ответ отрицательный - есть напряжение, то оно же и на резисторе такое же, там резистор подключен к этим самым точкам. Хотите сказать, что
2.на резисторе 100 Ом может быть напряжение, но ток через него не течёт?

Игорь 2 — 20 мая 2021 г. в 06:44#148

Цитата: Relayer от Май 20, 2021, 05:20:26 pm
Читаем на страницах 3-5.

Я не умею читать по-английски, зато я хорошо знаю, что никакой последовательной ветвью съесть завязку между двумя источниками нельзя, если эта ветвь не является изолятором.
Это раз.
А два - это то, что 100 Ом включены непосредственно на вход параллельно нагрузке, стало быть, мощность, подведённая ко входу будет делиться обратно пропорционально сопротивлениям, независимо от того, есть ли в Вашей схеме баланс, либо же его там нет.
Помимо перевода мнений сомнительных радиотехников, неплохо бы и свою голову не терять...

Ну, а в общем, конечно же, Ваша деятельность весьма интересна, с этим не поспоришь...

Игорь 2 — 20 мая 2021 г. в 06:55#149

Ну, а по поводу техникума, так я там и не учился, сразу после школы я поступил на радиотехнический факультет МИЭМ, который успешно закончил в 84 году.
Я, может быть, и согласился бы с тем, что слабо разбираюсь в области электро/радиотехники, всего знать, конечно же, нельзя, и ошибиться может любой, но тот факт, что, несмотря на то, что лекции по ним, и прочим предметам, с ними связанным почти все были прогуляны, я по всем ним автоматом получал пятёрку, это объективная реальность.
Прямо без сдачи экзаменов.

Автоматом, несмотря на прогулы 90% лекций.
И свои честные 62 руб. стипендии получал всегда.

Вы считает��, что преподы ошибались все сразу? С разных кафедр? А я им почему-то верю...

Ut1lw — 20 мая 2021 г. в 07:40#150

Цитата: Игорь 2 от Май 20, 2021, 06:55:55 pm
Вы считаете, что преподы ошибались все сразу?

А может за бутылку?

Я однажды...

Игорь 2 — 20 мая 2021 г. в 07:53#151

Цитата: Ut1lw от Май 20, 2021, 07:40:23 pm
А может за бутылку?

Да не, по-моему, они, черти, не продавались - это ж не нынешнее время. По крайней мере, не пробовал.

Хотя, вполне допускаю, что за коньяк, мужики могли бы двойку на тройку переправить, только допускаю...

Ut1lw — 20 мая 2021 г. в 08:37#152

Игорь 2 — 20 мая 2021 г. в 08:51#153

Игорь 2 — 21 мая 2021 г. в 02:50#154

Кстати, для тех кто не понял сути последних постов, напомню, что Андрей попутал приведённую им схему со стандартным разветвителем (не знаю, как он там по-импортному называется, вот это он, несомненно, знает лучше меня

), один из вариантов реализации которого приведён на скрине.

Несложно заметить, что обе нагрузки (2Rg) взаиморазвязаны, и при их равенстве, мощность на балласте (4Rg) не рассеивается.
Только маленькая деталь - в этой схеме есть параллельная ветвь - генератор со своим выходным сопротивлением, именно из-за этой ветви, которой в схеме, приведённой Андреем нет, и получается развязка нагрузок...

Relayer — 21 мая 2021 г. в 02:57#155

Цитата: Игорь 2 от Май 21, 2021, 11:11:22 am
Совершенно верно - схема исправлена!

Вай-вай. Зачем вы удаляете мои сообщения? Правда глаза режет? Я вполне резонно заметил - вы начали спорить не посмотрев схему смесителя из сервис-мануала. А то что там у меня на сайте нарисовано и выложено - так во первых я тут это не постил (именно во избежании безсмысленного флейма), во вторых оно еще "в процессе" написания, в третьих были разные ошибки, которые я исправлял. Если тут кто-то что-то выложил - то это исключительно на их совести. И за то что они выложили пусть они отвечают сами. Везде в обсуждении я ссылался на схему из сервис-мануала, который тут выложили ранее. Кстати она у меня на сайте тоже выложена кусками.
Вы же профессионал - могли бы разобраться в исходной схеме. Но вначале вы гордо и без объяснений заявили что схема говно и там лишние 3дб потери (которых кстати нет). А потом доказывали мне что там не сплиттер. Признайте уже что вы сели в лужу и ваша невнимательность и пренебрежение сиграла с вами злую шутку

Игорь 2 — 21 мая 2021 г. в 03:10#156

Да не, конечно всё в порядке.

Выложили одну схему, имели в виду другую

, когда Вам указали, что нарисовали ерунду, два дня доказывали свою правоту

, а, когда, наконец, поняли, что нарисована чушь, схему поправили.

И теперь с гордым видом предъявляете претензии.
Оригинально...

А то, что часть Ваших постов потёр - да уже надоела пурга на форуме.
Третье "открытие" за полтора месяца делаете, два-три дня гоните дурь, а потом втихую сливаетесь, или, как в данном случае, нарисовав откровенную чушь, ещё и меня обвиняете в некомпетентности.

Фигнёй прекращайте страдать, мне уже надоело.

Relayer — 21 мая 2021 г. в 03:24#157

Ага. Не только удаляем посты но и редактируем. Мне тоже надоело. Можете дальше спорить сами с собой если вам так больше нравится.
Еще раз для тех кто в танке - я не выкладывал тут никаких схем. Я написал что там сплитер. Это мое понимание и толкование схемы смесителя. Поэтому обвинять меня что я где-то чего-то там выложи - это все ваши фантазии. Я не виноват что вам рабиновичи напели по телефону, а вы поленились ознакомится с исходной схемой из сервис-мануала.

Игорь 2 — 21 мая 2021 г. в 03:41#158

Цитата: Relayer от Май 21, 2021, 03:24:24 pm
я не выкладывал тут никаких схем.

А это никто и не утверждает, что тут.
Это у Вас на сайте была выложена верхняя схема, с комментарием, что она обеспечивает развязку выходов, и что на резисторе 100 Ом входной сигнал не гасится.
Это я её нарисовал? Или Рабиновичи? Полагаю, что, всё-таки, это были Вы.

Два человека Вам указали на бредовость этих утверждений, два дня Вы доказывали, что я чего-то не понимаю, на третий поправили схему на ту, что ниже.

И какой вывод?

6Ж2П — 21 мая 2021 г. в 04:21#159

Знать бы ещё № телефона, и не Рабиновичи, тогда уж, а Генрих Герц.

Цитата: Relayer от Май 21, 2021, 03:24:24 pm
Это мое понимание и толкование схемы смесителя

Вот именно о нём и была речь, схема из мануала (?) (не сравнивал лично) была переложена в авторском варианте в соответствии с авторским и неправильным пониманием

ra0ahc — 21 мая 2021 г. в 04:54#160

Это конечно интересно смотреть как монстры дерутся, но все же не стоит переходить правила этого спора , а то что то температура в палате подниматься стала.
Нашли из-за чего спорить.

Вот скажите , чем эта новая схема лучше чем та, которую мы обычно делаем? В чем прикол такого включения ?

Игорь 2 — 21 мая 2021 г. в 05:29#161

Цитата: ra0ahc от Май 21, 2021, 04:54:54 pm
В чем прикол такого включения ?

Если динамика определяется только смесителем, то Скрыпник на два децибела вырастет...

ra0ahc — 21 мая 2021 г. в 05:33#162

А у этого смесителя тоже пролаз на частоте пч есть?

Игорь 2 — 21 мая 2021 г. в 05:34#163

Цитата: ra0ahc от Май 21, 2021, 05:33:35 pm
А у этого смесителя тоже пролаз на частоте пч есть?

Естественно. По пролазу он не выигрывает...

ra0ahc — 21 мая 2021 г. в 05:35#164

ок. А половина питания куда?

Игорь 2 — 21 мая 2021 г. в 05:36#165

Цитата: ra0ahc от Май 21, 2021, 05:35:27 pm
А половина питания куда?

На серединки трансов.

Ut1lw — 21 мая 2021 г. в 05:41#166

Цитата: ra0ahc от Май 21, 2021, 04:54:54 pm
Это конечно интересно смотреть как монстры дерутся, но

Игорь 2 — 21 мая 2021 г. в 05:49#167

ra0ahc — 21 мая 2021 г. в 06:02#168

FST3257
живых нет, только ждать.
Ладно остановлюсь на 2тр с большим кольцом.

Игорь 2 — 21 мая 2021 г. в 06:17#169

Да там я не совсем корректно написал - два дБ выигрыш у исходной одиночной схемы, а результаты моих экспериментов с FST, однозначно указывали на то, что, если ключ коммутирует не на землю, то параметры по интермодулю нечётного порядка ухудшаются.
Только в приёмниках прямого преобразования оправдано включение ключей в цепь сигнала.
Так что, бабушка ещё надвое сказала...

PCM — 21 мая 2021 г. в 06:22#170

Цитата: Ut1lw от Май 20, 2021, 07:40:23 pm
Цитата: Игорь 2 от Май 20, 2021, 06:55:55 pmВы считаете, что преподы ошибались все сразу?

А может за бутылку?

Я однажды...

Не. Я туда поступил в 85-м и могу заявить, они так не делали. Олевский, Гутник, Юрашев, Исмагилов, да никто. Честные люди и специалисты.

Игорь 2 — 21 мая 2021 г. в 06:24#171

И обратите внимание, что это 25-омный смеситель, чтобы его превратить в 50-омный, резистор 100 Ом нужно вдвое увеличить...

Игорь 2 — 21 мая 2021 г. в 06:26#172

Цитата: PCM от Май 21, 2021, 06:22:25 pm
Я туда поступил в 85-м и могу заявить, они так не делали.

А я и попыток не делал. Не было необходимости...

Игорь 2 — 21 мая 2021 г. в 06:32#173

По поводу смесителя и FST3257 - по параметрам она ничем от остальных ключей FST не отличается, по схемотехнике правильно нарисованного смесителя повторю - есть серьёзные подозрения, что искажения нечётного порядка, актуальные для суперов, будут существенно выше, чем у меня в 0715.

ra0ahc — 21 мая 2021 г. в 06:37#174

Хороших генераторов калиброванных у меня нет, так что верю. Оставляю вашу (или Андрея) хз как теперь называть. Короче с двумя тр.

Игорь 2 — 21 мая 2021 г. в 06:43#175

Да не, я на 100% ручаюсь - вопрос включения ключей был исследован самым доскональным образом.

А аналоговая схемотехника, как я уже писал десятки раз, сейчас полностью деградировала, так что, ко всяким новшествам нужно относиться, как минимум, с осторожностью...

Ut1lw — 21 мая 2021 г. в 08:21#176

Цитата: Игорь 2 от Май 21, 2021, 06:26:58 pm
А я и попыток не делал. Не было необходимости...

Так и я не делал. Идет экзамен, а мы, четверка друганов, сидим по-соседству в кафе, шампаним. Экзамен не грузит(распостранение р.волн). Заскакивает староста(отслуживший в СА), мужики скидывемся на... и прдолжаем отдыхать. Ну и скинулись. А вот научный коммунизм реально, затащили препода в бар, напоили по полной, ну и сами... . Экз. ч-з неск.дней, думаю забудет фамилию, сука, не забыл.

Я эти псевдонауки терпеть не мог.

Извините за флуд.

Игорь 2 — 21 мая 2021 г. в 08:26#177

Relayer — 21 мая 2021 г. в 09:54#178

Ахаха. Типа у нортона который стоит перед смесителем нулевое выходное сопротивление? Это шото новое в радиотехнике
ЗЫ а про лишние 3дб потерь в смесителе не будете рассказывать? так интересно было послушать о том как ~~космические корабли бороздят~~ они теряются потому что буржуи тупые

Игорь 2 — 21 мая 2021 г. в 10:05#179

Цитата: Relayer от Май 21, 2021, 09:54:05 am
Типа у нортона который стоит перед смесителем нулевое выходное сопротивление?

Андрей, хватит молоть чепуху. При чём тут какой-то Нортон, когда у Вас через сопротивление, включённое параллельно входу, ток почему-то не течёт - см. как пост от 6Ж2П (http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=285.msg33359#msg33359), так и мой ниже, а схема только с последовательной веткой между двумя нагрузками обеспечивает развязку последних.

Дети в 6 классе начальной школы подобного бреда не напишут, ибо закон Ома знают, идите попейте водички, или дождитесь окончания весны, если это она так на Вас действует, и не надо тут больше чушь писать...

6Ж2П — 21 мая 2021 г. в 11:06#180

Цитата: Игорь 2 от Май 21, 2021, 10:54:17 am
что нарисовал Андрей?

а что именно нарисовал Андрей сейчас разберёмся

Цитата: Игорь 2 от Май 21, 2021, 10:20:50 am
за последние полтора месяца Вы делаете уже третье судьбоносное открытие, не сумев объяснить два предыдущих

Прошу прощения, но я скажу больше, ситуация ещё хуже, тут прямая фальсификация уже.
Вчера я выкладывал в своё сообщение прикреплённое фото того смесителя по ссылке, она (ссылка) просматривалась в сообщении как фото. Сегодня я, увидев, что фото в сообщении нет (у меня в компе есть), а есть только ссылка на страницу, где это фото было, прошёл по ссылке и, о чудо, схема смесителя там нарисована уже другая (!). Вчера на смесителе был входной тр-ор с первичной и вторичной обмотками, а сегодня входной сигнал подаётся уже в среднюю точку обмотки. Сравните сами
вчера было так
https://disk.yandex.ru/i/9kTmDUI8-cHKVA

а сегодня уже вот так

и молчок, что схема, после указания на косяки, была переделана

Игорь 2 — 21 мая 2021 г. в 11:11#181

Цитата: 6Ж2П от Май 21, 2021, 11:06:29 am
Вчера на смесителе был входной тр-ор с первичной и вторичной обмотками, а сегодня входной сигнал подаётся уже в среднюю точку обмотки. Сравните сами
вчера было так
https://disk.yandex.ru/i/9kTmDUI8-cHKVA

а сегодня уже вот так

Совершенно верно - схема исправлена!

Не зря мы старались.

Но признать то, что два дня писал глупости, Андрею, понятное дело, не дано.

Ну да ладно, кто из нас без недостатков, тот пусть кинет в него камень...

Игорь 2 — 21 мая 2021 г. в 11:15#182

Ну, а по делу, идею подавать сигнал на два смесителя через делитель, пару лет назад высказывал мне Илья, и, что самое интересное, я её проверял.

Прекрасно помню, как у меня были четыре смесителя напаяны друг над другом.
Но почему-то до конкретики так и не дошло, в чём причина - не помню...

6Ж2П — 21 мая 2021 г. в 11:28#183

В зелёной книге от Э.Рэда (Схемотехника радиоприёмников) есть похожее для смесителей на диодах, не помню сколько их там параллельно работает, 4, 8 или ...

Игорь 2 — 21 мая 2021 г. в 11:40#184

Да, в общем-то, идея вполне очевидна - ведь те же усилители параллелили через ответвители уже лет как 80 назад...

Valery Gusarov — 21 мая 2021 г. в 11:45#185

Цитата: 6Ж2П от Май 21, 2021, 11:28:44 am
на диодах

На полевиках. Но не то...

6Ж2П — 21 мая 2021 г. в 12:14#186

Я помню, что на диодах. Дома посмотрю в книжке, в сети сканированную в дежавю не нашёл

Valery Gusarov — 21 мая 2021 г. в 12:18#187

Только что пролистал. Мож найдете...
Фазорасщепитель на два диплексора там еще есть, но без диодов.

Игорь 2 — 2 ноября 2021 г. в 02:55#188

Ещё один смеситель на популярной микросхеме - FST3125 - панельки под обычно используемые 3253 в корпусе TSSOP-16 закончились, а 3125 у меня есть в соеке.

Итак, схема та же, интерес представляли исследования, применительно к РС-314 в качестве второго смесителя, т. е., входная частота 45 МГц, выход - 16 МГц, частота на входе триггера - 122 МГц.

Коэффициент передачи по ПЧ 16 МГц -4.9 дБ - вполне себе прилично - всего-навсего, 1 дБ потерялся...

Игорь 2 — 2 ноября 2021 г. в 02:56#189

На входе нет сигнала, на выходе хвосты гетеродина...

Игорь 2 — 2 ноября 2021 г. в 02:57#190

А теперь - есть, снизу вверх - 100 мВ, 200 мВ, 300 мВ.

Игорь 2 — 2 ноября 2021 г. в 03:03#191

Теперь по интермодулю третьего порядка, частота выхода 16 МГц, входной сигнал 45 МГц 2*100, 2*200, и 2*300 мВ, в качестве генератора 122 МГц работает Г4-164, поэтому и шумовые юбки...

Несложно заметить, что интермодуляция при 2*300 мВ ухудшилась примерно на 7 дБ по сравнению с аналогичным испытанием FST3253 со входной частотой 16 МГц и выходной 9 МГц, что, в сущности, и не удивительно.

Igor3e — 2 ноября 2021 г. в 07:11#192

А оставшиеся выводы 3125 остаются в воздухе? Ничего с ними делать не надо? Так-то параллелить их предлагают, но это же не наш вариант?

Егм — 2 ноября 2021 г. в 07:23#193

Цитата: Игорь 2 от Ноябрь 02, 2021, 03:03:00 pm
Несложно заметить, что интермодуляция при 2*300 мВ ухудшилась примерно на 7 дБ по сравнению с аналогичным испытанием FST3253 со входной частотой 16 МГц и выходной 9 МГц, что, в сущности, и не удивительно.

Можно на частотах 16 МГц и выходной 9 МГц померить ?
Более корректно для сравнения FST3253 , FST3125 будет .

Игорь 2 — 2 ноября 2021 г. в 08:28#194

Цитата: Igor3e от Ноябрь 02, 2021, 07:11:38 pm
Так-то параллелить их предлагают, но это же не наш вариант?

Вспоминая 3253, не наш вариант - по крайней мере, улучшений не наблюдалось это точно.

Цитата: Егм от Ноябрь 02, 2021, 07:23:53 pm
Можно на частотах 16 МГц и выходной 9 МГц померить ?

Да то же самое, по всем картинкам, микросхемы как братья-близнецы...

rtty — 3 ноября 2021 г. в 11:51#195

Цитата: Игорь 2 от Ноябрь 02, 2021, 02:55:54 pm
Итак, схема та же,

Еще бы 3125 в схеме микса полного монстра (2 или 3х трансформаторный, забыл, какой там оказался лучше и принят, как актуальный) испытать, если стенд не разобрали?

Игорь 2 — 3 ноября 2021 г. в 11:59#196

Да я его уже имплантировал в консервы РС-314.

По возможности проверю, насколько помню, уже проверял, и разницы не видел. Так в голове отложилось, данных в рабочих тетрадях не нашёл...

Dim — 4 июня 2022 г. в 03:56#197

to RK4CI, и другим.
На CQHAM набрёл на эту страничку-
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?42366-Mini-yes-%E4%EB%FF-%ED%E0%F7%E8%ED%E0%FE%F9%E8%F5/page9
и вспомнил,что пора бы допаять свою плату miniyes-cw2. В ней только 1 смеситель и нужно запаять.Много их вариантов,вот и отложил этот вопрос.
Вопрос по схеме RK4CI,очень простой- как тут фазировка трансов выглядит?

RK4CI — 4 июня 2022 г. в 07:01#198

Цитата: Dim от Июнь 04, 2022, 03:56:10 pm
как тут фазировка трансов выглядит?

Именно так, как и нарисовано, начало обмоток с одной стороны, концы с другой. На схеме и мгновенное значение напряжения на пиках входного обозначено, что бы был понятен принцип работы. Входное и выходное сопротивление примерно равны. Конечно желательно, что бы сопротивление замкнутого ключа было минимальным, несколько ом. В минийес, по моему смеситель собран на 4053. Там сопротивление замкнутого ключа ом под 50, или даже поболее, но и нагрузка там совсем не 50 ом... Ну а в общем то, работать должен не хуже родного.
Ну и собственно в первый раз я предложил схему именно на этом Форуме. Вроде всё работает, и совсем неплохо.Схему можно упростить ещё больше. Выполнить всё на одном бинокле. На боковых стенках входные трансформаторы на 2 проводах. Выходная обмотка на центральном стержне. Но в этом случае надо будет следить за фазировкой входных трансформаторов. Зато появится возможность менять выходное сопротивление изменением витков обмотки на центральном стержне.