Трансформатор тока для КСВ метра
249870 просмотров, 274 ответов
Alex42 — 3 декабря 2019 г. в 03:28#1
Думал в какой теме разместить, думаю что все таки это относится к измерению параметров антенн.
Alex42 — 3 декабря 2019 г. в 03:35#2
Коллеги может у кого есть сохраненная копия, не помню название темы. 
Обсуждали трансформатор тока для КСВ метра DL2KQ было на форуме VE3KF, Игорь там даже расчеты в Маткаде выкладывал. Желательно выложить здесь я думаю интересно будет обсудить!
Обсуждали трансформатор тока для КСВ метра DL2KQ было на форуме VE3KF, Игорь там даже расчеты в Маткаде выкладывал. Желательно выложить здесь я думаю интересно будет обсудить!ra0ahc — 3 декабря 2019 г. в 06:44#3
А в чем сложность ?
Alex42 — 3 декабря 2019 г. в 06:48#4
Да несложность, просто подзабыл Игорь модернизировал немного трансформатор тока и пресету выкладывал по расчету и подбору колец в трансформаторе.
Игорь модернизировал немного трансформатор тока и пресету выкладывал по расчету и подбору колец в трансформаторе. Игорь 2 — 3 декабря 2019 г. в 09:37#5
Да, было. Пресета есть... 
Vlad — 3 декабря 2019 г. в 09:44#6
Vlad — 3 декабря 2019 г. в 09:48#7
Relayer — 3 декабря 2019 г. в 10:22#8
А не проще ли сделать без центрального отвода? Кстати такой ксв-метр очень просто калибруется
Relayer — 4 декабря 2019 г. в 05:43#9
Что-то мне так не кажетсяТ.к. вы не читаете по английски то нашел для вас на русском: тут написано как он настраивается
Игорь 2 — 4 декабря 2019 г. в 06:13#10
нашел для вас на русском
А вот на русском всё правильно написано, а та английская штучка по другой схеме. И что-то мне кажется, что там вовсе не так просто всё будет.
Если не заленюсь, проверю как-нибудь математикой, интуиция меня редко обманывает...
Relayer — 4 декабря 2019 г. в 06:35#11
английская штучка по другой схемеДа там те же яйца только в профиль. Настройка ее ничем не отличается от той что "по русски". Но интуицию конечно надо периодически проверять, чтоб не залеживалась
Игорь 2 — 4 декабря 2019 г. в 06:51#12
Но интуицию конечно надо периодически проверять, чтоб не залеживалась
Конечно.
Что при возможности и сделаю, ибо, она вообще мне говорит, что там фигня полная нарисована - каждый из подстроечников влияет как на показания по падающей, так и по прямой волне. 
Просто хочу с АРУ пока что разобраться, чтобы все пожелания учесть - на СМД буквально послезавтра плату класть...
ru9wg — 4 декабря 2019 г. в 07:06#13
Не распаковывается КСВ.rar
Alex42 — 4 декабря 2019 г. в 08:12#14
А не проще ли сделать без центрального отвода?Да это не проблема отвод!
А у Гончаренко все компактно, в экране и не нужно какие то корпуса делать! Если конечно использовать его в корпусе РА! Ну, а если есть желание то и в отдельном корпусе чисто как измеритель КСВ можно изготовить!Alex42 — 4 декабря 2019 г. в 08:19#15
Да, да Vlad спасибо это то самое, может Игорь выложит пресету, будет здорово! Вот наглядно видно что можно применить НЧ колечки и не импорт который не всегда есть возможность поиметь! 
Вот наглядно видно что можно применить НЧ колечки и не импорт который не всегда есть возможность поиметь! Vlad — 4 декабря 2019 г. в 09:10#16
Пресета в ахиве
Vlad — 4 декабря 2019 г. в 09:13#17
Не распаковывается КСВ.rarВозможно надо обновить версию
Alex42 — 4 декабря 2019 г. в 09:44#18
Пресета в ахивеПонял Vlad, спасибо! Нужно на другом компе смотреть Маткад.
ra0ahc — 4 декабря 2019 г. в 09:57#19
Я этих тр намотал всяких, пока тюнер делал. Всё там строится с очень острым резонансом. Количество витков и мю влияет на полосу. Нюанс в том где разместить это кольцо. Его надо разместить над щелью разрезанной обмотки (я на 5мм залез на оплётку тоже работает) и желательно чтобы в «комнате» было три стены пол и потолок из экрана.
(На фото это старый вариант кольца, потом я его сместил попал до конца и запаял в латунь)
(На фото это старый вариант кольца, потом я его сместил попал до конца и запаял в латунь)
Игорь 2 — 4 декабря 2019 г. в 10:17#20
Кстати такой ксв-метр очень просто калибруется
Что-то мне так не кажется.
Alex42 — 4 декабря 2019 г. в 11:06#21
Его надо разместить над щелью разрезанной обмоткиСергей да это не проблема, делал я такой датчик когда Игорь эту тему поднимал на VE он встроен в РА, но в свое время не сохранил записи по изготовлению тр-ра! Сейчас решил повторить и изготовить чисто в отдельном корпусе КСВ и Р метр на PICе, конструкцию хочу взять UN7GCE Евгений выкладывал на CQH. Так что вот такие дела!
Игорь 2 — 4 декабря 2019 г. в 12:01#22
Игорь 2 — 30 декабря 2019 г. в 02:08#23
Игорь может посоветуете что подправить?
Да, вроде бы, и нормально всё...
Alex42 — 30 декабря 2019 г. в 12:46#24
Решил посмотреть что получится с токовым трансформатором DL2KQ если применить колечко 400нн по пресете Игоря, произвел расчет. Получается очень даже не плохо!
Схемку начерчу по позже.
Alex42 — 30 декабря 2019 г. в 12:48#25
Вот окончание, видно значение КСВ в определенном диапазоне частот. Игорь может посоветуете что подправить?
Alex42 — 1 января 2020 г. в 02:40#26
Схема трансформатора КСВ метра DL2KQ модернизированный Игорем.
Да что то мелковато получилось, но читаемо!
Да что то мелковато получилось, но читаемо!
vasis — 3 января 2020 г. в 03:21#27
Сейчас решил повторить и изготовить чисто в отдельном корпусе КСВ и Р метр на PICе, конструкцию хочу взять UN7GCE Евгений выкладывал на CQH.
Лучше сделать индикатор по схеме 4z5ky, на Atmega 8 - он быстрее работает, что важно в SSB.
Alex42 — 5 января 2020 г. в 05:19#28
Чем он быстрей? 
На PICе работает нормально! Что имеется в наличии из того и делаем!
На PICе работает нормально! Что имеется в наличии из того и делаем!Alex42 — 7 января 2020 г. в 03:26#29
так вот схема в той же теме что б не прыгали показания, а показывал пиковую мощность. Может кто делал такой вариант?
ra0ahc — 7 января 2020 г. в 04:00#30
В этой схеме тоже нет пикового детектора. Пик тоже погоду показывать в режиме ссб будет.
Пиковый детектор делается со сбросом. Пока пик опрашивает да тормозит на вывод на экран заряд накапливается на кондере и пик считывает это , потом делает сброс этого заряда с помощью закорачиванием поливеком на землю тем самым обнуляя заряд кондера.
Пиковый детектор делается со сбросом. Пока пик опрашивает да тормозит на вывод на экран заряд накапливается на кондере и пик считывает это , потом делает сброс этого заряда с помощью закорачиванием поливеком на землю тем самым обнуляя заряд кондера.
Ua9UDQ — 7 января 2020 г. в 05:56#31
да там по сути пиковый детектор и ненужен .просто нужно программно удерживать последние показания на некоторое время и всё
цифры то видно на доли секунды
цифры то видно на доли секунды
Ua9UDQ — 7 января 2020 г. в 06:34#32
Я делал на PIC,работает нормально но только в режиме "тональника"
В SSB показания нечитаемые ...мельтешат,нет задержки пиковых показаний
Как в этом плане у схемы 4z5ky?
хочеться так как в LP100A https://youtu.be/pCT0b9VXEqc
В SSB показания нечитаемые ...мельтешат,нет задержки пиковых показаний
Как в этом плане у схемы 4z5ky?
хочеться так как в LP100A https://youtu.be/pCT0b9VXEqc
Alex42 — 8 января 2020 г. в 05:31#33
В этой схеме тоже нет пикового детектора.Да конечно это не пик детектор, но в некоторых импортных схемах измерителей КСВ и мощи я видел что они используют лог детектор AD8307, при общении с Евгением автором этого проекта на вопрос если включить ADшку между датчиком и схемой на PICе он предполагает что нужно будет корректировать прошивку PICа, возможно это и так.
vasis — 11 января 2020 г. в 06:04#34
На PICе работает нормально!
Все верно ! но для FM модуляции....
Alex42 — 2 марта 2020 г. в 08:04#35
В этой схеме тоже нет пикового детектора.Да нету, Сергей, а что если к той схеме что в посте №29 в место LM собрать схему пик дет, ну например такую как у Вас в аппарате, потребуется ли при этом изменение программы PICa или нет? Я не силен в программировании, dontt44а было бы не плохо пристроить пик детектор!
ra0ahc — 2 марта 2020 г. в 08:22#36
Здесь на емкостях в 1мкФ скорей собран индикатор усредненной мощности. Для SSB всегда будет меньше показывать и пиков не будет в отличии для CW , будет как пиковый детектор работать только с тональником если быстрых изменений мощности не планируется (только настройка РА например)
У меня за счет скорости опроса ацп и малых емкостей (1000пф) прорисовка на мониторчике практически успевает в такт речи без задержек и я вижу пиковую мощность отчетливо до куда прыгает.
У меня за счет скорости опроса ацп и малых емкостей (1000пф) прорисовка на мониторчике практически успевает в такт речи без задержек и я вижу пиковую мощность отчетливо до куда прыгает.
Alex42 — 2 марта 2020 г. в 08:30#37
Здесь на емкостях в 1мкФ скорей собран индикатор усредненной мощности. Для SSB всегда будет меньше показывать и пиковДа Сергей это понятно, но меня мучает вопрос если применить AD8307 то нужно ли будет изменять прошивку PICa?
ra0ahc — 2 марта 2020 г. в 08:35#38
PIC сам по себе тормознутый. Он обязательно будет пропускать пики (всплески голоса) даже если вы снизите емкости на выходе ад8307.
Там нужно пиковый детектор делать и генератор сброса этой емкости. Прошивку тогда не надо менять, процессор даже знать не будет , что там пиковый детектор стоит. Если хотите могу схему черкануть.
Там нужно пиковый детектор делать и генератор сброса этой емкости. Прошивку тогда не надо менять, процессор даже знать не будет , что там пиковый детектор стоит. Если хотите могу схему черкануть.
Alex42 — 2 марта 2020 г. в 08:37#39
Да Сергей если не затруднит схемку чиркните, ну, а PIC как говориться что имеем!
Alex42 — 13 марта 2020 г. в 03:28#40
Если хотите могу схему черкануть.Cергей если найдется у Вас кусочек свободного времени, я был бы Вам очень благодарен!
Игорь 2 — 17 марта 2020 г. в 07:45#41
Наконец-то и у меня дошли руки до КСВ-метра, благо, импортные колечки пришли.
Начал с FT50-43, предварительно убедившись в том, что при пропускании через через транс тока на них 100 Вт 30 МГц с номинальной нагрузкой во вторичке, никакого нагрева не наблюдается.
Итак, проводим расчёт - горячий конденсатор взял 6 пФ, на колечке - 10 витков, резистор вторички токовой обмотки - 50 Ом, после чего, получил С2=54.6 (поставил 2*27 пФ), и компенсирующий резистор 15.4 кОм (поставил 18 кОм - нет ничего ближе 
).
Вот такая фигня спаяна...
Начал с FT50-43, предварительно убедившись в том, что при пропускании через через транс тока на них 100 Вт 30 МГц с номинальной нагрузкой во вторичке, никакого нагрева не наблюдается.
Итак, проводим расчёт - горячий конденсатор взял 6 пФ, на колечке - 10 витков, резистор вторички токовой обмотки - 50 Ом, после чего, получил С2=54.6 (поставил 2*27 пФ), и компенсирующий резистор 15.4 кОм (поставил 18 кОм - нет ничего ближе
).Вот такая фигня спаяна...
Игорь 2 — 17 марта 2020 г. в 07:49#42
Ну, а теперь смотрим, что имеем на выходе при КЗ (малиновый трек), и при номинальной нагрузке - жёлтый трек.
Чтобы было меньше вопросов, сразу же сообщу, что при разнице треков 30 дБ, прибор может измерять КСВ до 1.064, чего мне вполне хватает.
Итак, вначале смотрим картинку БЕЗ КОМПЕНСИРУЮЩЕГО РЕЗИСТОРА - именно тот вариант, что обычно люди и делают, вовсе не подозревая о том, что измеряют, мягко говоря, КСВ не совсем точно, а на нижних частотах вообще ахинею меряют.
Чтобы было меньше вопросов, сразу же сообщу, что при разнице треков 30 дБ, прибор может измерять КСВ до 1.064, чего мне вполне хватает.
Итак, вначале смотрим картинку БЕЗ КОМПЕНСИРУЮЩЕГО РЕЗИСТОРА - именно тот вариант, что обычно люди и делают, вовсе не подозревая о том, что измеряют, мягко говоря, КСВ не совсем точно, а на нижних частотах вообще ахинею меряют.
Игорь 2 — 17 марта 2020 г. в 07:56#43
Итак, что мы видим - прибор на 50-омный резистор будет показывать КСВ=1.064 на частотах выше 30 МГц, и, грубо говоря, ниже 3.5 МГц.
И, если с верхами что-то сделать сложно из-за паразиток, то, получать такую убогую точность на низах - откровенная глупость, когда всю теорию исправления этого безобразия, я уже давно обнародовал, как на умершем сайте ve3kf, так и на форуме Гончаренко.
Итак, исправляем безобразие - включаем в схему рассчитанный моей пресетой компенсирующий резистор см. скрин - и, о, чудо - теория, оказывается, полностью совпадает с практикой - полоса точного измерения КСВ вниз расширилась в 3.5 раза - теперь точность не хуже 1.064 обеспечена на частотах от 1 до 30 МГц включительно...
И, если с верхами что-то сделать сложно из-за паразиток, то, получать такую убогую точность на низах - откровенная глупость, когда всю теорию исправления этого безобразия, я уже давно обнародовал, как на умершем сайте ve3kf, так и на форуме Гончаренко.
Итак, исправляем безобразие - включаем в схему рассчитанный моей пресетой компенсирующий резистор см. скрин - и, о, чудо - теория, оказывается, полностью совпадает с практикой - полоса точного измерения КСВ вниз расширилась в 3.5 раза - теперь точность не хуже 1.064 обеспечена на частотах от 1 до 30 МГц включительно...
Игорь 2 — 17 марта 2020 г. в 08:01#44
Так же была проверена и схема с двумя трансами - увы, к точности измерения классической схемы, она и близко не подошла, там на 50 Ом больше чем 1.1 показывает, такое мне не подходит...
Ut1lw — 17 марта 2020 г. в 09:20#45
и схема с двумя трансами - увы,Почему же ее так усиленно "толкают" последнее время?
Непонятнто.Игорь 2 — 17 марта 2020 г. в 11:04#46
На достигнутом я решил не останавливаться, а вытянуть из схемы всё, что только можно.
И это удалось - ведь несложно догадаться, что рост ошибки на верхних частотах, связан со сдвигом фазы во вторичке токового транса из-за индуктивности рассеяния.
Скомпенсировать эту фазу довольно легко, искусственно введя опережение тока в первичке, поставив небольшую отрицательную реактивность в нагрузку, что я и сделал.
При ёмкости параллельно нагрузке 6 пФ, в диапазоне от 1 до 30 МГц, у резистора 50 Ом КСВ выше 1.02 прибор нигде уже не показывает - см. картинку, где синим напряжение на выходе ответвителя при КЗ (нормализация не проводилась), а фиолетовым - при нагрузке 50 Ом ...
И это удалось - ведь несложно догадаться, что рост ошибки на верхних частотах, связан со сдвигом фазы во вторичке токового транса из-за индуктивности рассеяния.
Скомпенсировать эту фазу довольно легко, искусственно введя опережение тока в первичке, поставив небольшую отрицательную реактивность в нагрузку, что я и сделал.
При ёмкости параллельно нагрузке 6 пФ, в диапазоне от 1 до 30 МГц, у резистора 50 Ом КСВ выше 1.02 прибор нигде уже не показывает - см. картинку, где синим напряжение на выходе ответвителя при КЗ (нормализация не проводилась), а фиолетовым - при нагрузке 50 Ом ...
ra0ahc — 18 марта 2020 г. в 05:26#47
Я вам больше скажу, там резонансы на разных частотах разные. Подстраиваешь на верхах (у меня 24МГц)- низы валяться, тоже самое на низах - КСВ на верхах вообще улетает. Я про емкостный делитель.
Игорь 2 — 18 марта 2020 г. в 10:45#48
Я вам больше скажу, там резонансы на разных частотах разные.
А я-то смотрю в полосе.
И получившейся точности везде не хуже 1.02 мне хватает за глаза. А то, что можно на части частот сделать локальное улучшение, ухудшив на других - это, действительно, так и есть...
Ua9UDQ — 15 февраля 2023 г. в 09:08#49
Игорь просмотрел здесь на форумах разные схемы
посоветуйте какую выбрать/ сделать...
мне мерить от 1 ватт до 1500-2000вт [хочеться чтобы боле менее мерил и на небольших мощностях 10...100W у и на более высоких
есть кольцо k20*12*6 400НН
диоды 1n5711
посоветуйте какую выбрать/ сделать...
мне мерить от 1 ватт до 1500-2000вт [хочеться чтобы боле менее мерил и на небольших мощностях 10...100W у и на более высоких
есть кольцо k20*12*6 400НН
диоды 1n5711
Ua9UDQ — 15 февраля 2023 г. в 10:07#50
Подскажите , о какой схеме идёт речь?
Игорь 2 — 15 февраля 2023 г. в 10:57#51
мне мерить от 1 ватт до 1500-2000вт
В лоб ничего не получится - слишком велик диапазон. Если под 2000 Вт закладываться, снимая предельные 24.7 В действующего для детектора на 1N5711 с датчика падающей, то с 1 Вт это будет всего-навсего, 0.55 В, что очень мало.
Конечно же, можно как-то хитрить, ставя перед детекторами аттенюаторы, но это лишний огород, и риск спалить диоды, забыв включить аттенюатор на большой мощности.
Очевидно, для такого диапазона оправдано делать два отдельных КСВ-метра - на малую и большую мощности. Иного не вижу.
Игорь 2 — 15 февраля 2023 г. в 11:37#52
Подскажите , о какой схеме идёт речь?
На верхнем скрине правый верхний угол.
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=267.msg11694#msg11694
Ua9UDQ — 16 февраля 2023 г. в 02:43#53
ur5vft,спасибо за линк на интересный прибор
Игорь да если уже от 3х ватт будет будет показывать то это уже "шоколад" я думал ватт от 50 только....
прибор у меня цифровой по схеме EW3MM
c трансформатора идет на пиковый детектор далее на АЦП pic контролллера
переключателем выбираеться 2 режима измерения 1-120 ватт/120-2200
вот и подумалось что можно ли в таком широком диаазоне мощностей сделать одит трансформатор тока
Если от 3х ватт будет показывать то это уже хорошо
Если нет других вариантов.. можно как вы писали подключать этим переключателем делители после детектора
Игорь да если уже от 3х ватт будет будет показывать то это уже "шоколад" я думал ватт от 50 только....
прибор у меня цифровой по схеме EW3MM
c трансформатора идет на пиковый детектор далее на АЦП pic контролллера
переключателем выбираеться 2 режима измерения 1-120 ватт/120-2200
вот и подумалось что можно ли в таком широком диаазоне мощностей сделать одит трансформатор тока
Если от 3х ватт будет показывать то это уже хорошо
Если нет других вариантов.. можно как вы писали подключать этим переключателем делители после детектора
veso74 — 16 февраля 2023 г. в 03:01#54
АЦП у PIC18F258 10 бит, ето 1024 шаги. При Pmax = 2200W, получаем шаг ~2,15W, что для нижнего диапазона 120W (без переключения) будет "грубым" для измерения КСВ. Так что даже с точки зрения МК - два переключателя.
Dim — 16 февраля 2023 г. в 03:02#55
Вариант от UN8GV - это схема промышленного Nissei RS-101. 100%
Игорь 2 — 16 февраля 2023 г. в 03:26#56
АЦП у PIC18F258 10 бит, ето 1024 шаги. При Pmax = 2200W, получаем шаг ~2,15W
Да не, не 2.15, мощность пропорциональна квадрату напряжения, поэтому, если бы детектор был линейный, минимальная отображаемая мощность составила бы 2200/(1024)^2=2 милливатта.
c трансформатора идет на пиковый детектор
Схема какая у этого детектора?
veso74 — 16 февраля 2023 г. в 03:37#57
Да, в напряжении. Количество в данном случае не важно, важна дискретность шага 1024 ст. Если MAX уменьшить в 10 и более раз (2200 -> 120) без переключении, шаг становится слишком маленьким (102) для расчета КСВ примерно до .x. Поэтому: два диапазона.
Игорь 2 — 16 февраля 2023 г. в 04:03#58
шаг становится слишком маленьким (102) для расчета КСВ примерно до .x.
Да вовсе не в шаге там дело, а в том, что динамика диода весьма ограничена - на детектор на том же bat41, лучше которого я не знаю, больше 35 В действующего подавать нельзя, а нижний гарантированный предел измерения - грубо говоря, 200 мВ. Итого, по напряжению 35/0.2=175 раз всего-навсего, а у простейшего АЦП - 1024 - почти в 6 раз выше.
Так что, применённого АЦП там за глаза хватит, и, вовсе не он ограничивает пределы измерения.
R2BT — 16 февраля 2023 г. в 04:15#59
Вариант от UN8GV - это схема промышленного Nissei RS-101. 100%О, спасибо. Я было присмотрелся к этому приборчику( небольшой и удобный, относительно недорогой), но всё хотел узнать, как он устроен... Теперь я его исключил напрочь - кольцо диаметром 30 мм в трансформаторе напряжения при мощности 3 кВт и 20 витков - это нонсенс. Там получается большая перегрузка по магнитному потоку, оно будет греться основательно. Для SSB ещё как-нибудь, а для CW и особенно для FT8 - уже перебор. Там считать нужно, в зависимости от материала, и при 3кВт выходит на пару колец диаметром 40мм, и витков 30 и более.
Ua9UDQ — 16 февраля 2023 г. в 04:41#60
Схема какая у этого детектора?
по схеме на счетверённом rail to rail AD584 операционнике
Ua9UDQ — 16 февраля 2023 г. в 05:32#61
Это понял, у вас было несколько вариантов на кольце с отводом от середины, и без отвода. Какой выбрать,? Сколько витков сделать,какой резистор, какие конденсаторы взять , посчитайте мне пожалуйста.
RO-27 — 16 февраля 2023 г. в 06:51#62
вы сначала определитесь какую мощность вам нужно мерить. какая точность нужна.
до 100 ватт это одно 1 квт совсем другие обмотки
Можно сделать и на 1 кольце хоть до 5 квт. Но будет большая погрешность. Если сделать просто показометр, это одно.
Если хотите получить точность. Тут другие тараканы
до 100 ватт это одно 1 квт совсем другие обмотки
Можно сделать и на 1 кольце хоть до 5 квт. Но будет большая погрешность. Если сделать просто показометр, это одно.
Если хотите получить точность. Тут другие тараканы
Игорь 2 — 16 февраля 2023 г. в 07:16#63
по схеме на счетверённом rail to rail AD584 операционнике
А UF и UR ��же идут, собственно, на детекторы, как я понимаю? У Вас же на картинке пиковые детекторы, они ВЧ не детектируют, их задача за пики цепляться...
Игорь 2 — 16 февраля 2023 г. в 07:36#64
Короче, под 1.5 кВт вот так нужно делать. С нагревом кольца - смотрите, производитель пугает, что на 2 МГц будет 30% перегруз, на 3.5 - норма...
FT82 без проблем вообще.
FT82 без проблем вообще.
Ua9UDQ — 16 февраля 2023 г. в 08:27#65
А выше по частоте? Перегруз будет если ft50-43??. Я конечно попробую! У меня только они есть... Ft82 надо заказывать ....закажу. есть советские К20 мю=400 . Будет работать? витки те же? И как конструктивно делается? Кольцо одеваеться на середину кабеля? Оплётка кабеля заземляется? С одной или двух сторон?
Ua9UDQ — 16 февраля 2023 г. в 08:48#66
Так опрепределено же...
трансивер 1-100ватт
усилитель до 2 квт
хочетcя измерятьодним прибором и одно и другое
а показометр... то это просто от балды намотать и будет все показывать
хочеться знать точную мощность
Игорь,а если применить 100 вольтовые Bat41 ? и ограничиться верхним пределом 1500w
трансивер 1-100ватт
усилитель до 2 квт
хочетcя измерятьодним прибором и одно и другое
а показометр... то это просто от балды намотать и будет все показывать
хочеться знать точную мощность
Игорь,а если применить 100 вольтовые Bat41 ? и ограничиться верхним пределом 1500w
Игорь 2 — 16 февраля 2023 г. в 09:35#67
А выше по частоте? Перегруз будет если ft50-43??
Выше по частоте, производитель обещает нормальную работу.
Кольцо одеваеться на середину кабеля? Оплётка кабеля заземляется? С одной или двух сторон?
Оплётка с двух сторон землится, на продетой через кольцо части кабеля оплётка снята.
есть советские К20 мю=400
По идее, это будет лучше. Полные размеры дайте...
rtty — 16 февраля 2023 г. в 09:37#68
На мощу есть у француза конструкция ксв-транса и таблицы-выкладки по кольцам, если кто еще не видел или призабыл:
http://f1frv.free.fr/main3h_SWR_Bridges.html
http://f1frv.free.fr/main3h_SWR_Bridges.html
Игорь 2 — 16 февраля 2023 г. в 10:28#69
Игорь,а если применить 100 вольтовые Bat41 ? и ограничиться верхним пределом 1500w
А радикально ничего не поменяется. Если на падающей ставить при 1500 Вт 35.3 В (это максимум для детектора на BAT41), то гарантированно отличать КСВ 1.5 от единицы он начнёт примерно при мощности 2.75 Вт. Если это подходит, то напишите, что за измерительный прибор собираетесь использовать.
R2BT — 16 февраля 2023 г. в 11:04#70
FT82 без проблем вообще.Для этой схемы вообще нет проблем с кольцами . Здесь трансформатор тока с десятком вольт на обмотке. А обмотка трансформатора напряжения в схеме tandem match при 3 kW находится под напряжением под 400 В.
to RTTY У француза там про другой порядок мощностей речь. ;-) Полезная статейка.
ur5vft — 16 февраля 2023 г. в 11:15#71
- а такой вариант..
- https://un8gv.my1.ru/index/swr_and_power_meter/0-22
- https://un8gv.my1.ru/index/swr_and_power_meter/0-22
Ua9UDQ — 17 февраля 2023 г. в 03:25#72
какая максимальная мощность будет рассеиваться на резисторе?
10W?
начал делать....провод 0.45 под руку попался
10W?
начал делать....провод 0.45 под руку попался
Ua9UDQ — 17 февраля 2023 г. в 06:17#73
есть советские К20 мю=400k20*12*6 400НН
По идее, это будет лучше. Полные размеры дайте...
обмотку мотать скрученными проводами или параллельными?
на другом феррите тоже самое количество витков?
Игорь 2 — 17 февраля 2023 г. в 06:47#74
какая максимальная мощность будет рассеиваться на резисторе?
При КСВ=1 9.6 Вт, если на выходе 25 Ом при той же падающей мощности, то 17 Вт. Так что, на рассогласованную нагрузку полной мощностью не работайте.
провод 0.45 под руку попался
Нормально. А вот кабель я бы сделал заметно короче - Вы же лишнюю ёмкость вносите.
Надеюсь, разрезать оплётку под кольцом не забыли?
Игорь 2 — 17 февраля 2023 г. в 06:51#75
Вот КСВ-метр на кольце в одном из моих 700-ваттных модулей...
RK4CI — 17 февраля 2023 г. в 08:47#76
При КСВ=1 9.6 Вт, если на выходе 25 Ом при той же падающей мощности, то 17 Вт. Так что, на рассогласованную нагрузку полной мощностью не работайте.В общем на выходе лампового УМ устанавливать не стоит. Теряется вся прелесть использования П контура, при котором УМ работает практически на любую нагрузку. Ограничение, зазор холодного КПЕ. Да и при номинальных 50 омах, более 10 ватт на резисторе шунта, по моему явный перебор. У меня, рассеивается примерно 1/500 часть проходящей мощности, здесь 1/150.
Без резистора утечки в емкостном делителе, как вы вначале нарисовали, детектора на выходе вообще работать не будут. При резисторе 5,1 кОм, всё заработает, но делитель напряжения на самых нижних диапазонах начинает работать с перекосом. На 1,9, вместо 15 к 1, будет меньше 1/16. Реактивное сопротивление самого делителя на самых верхних диапазонах 600-700 ом. У меня в индуктивном делителе, на самых нижних диапазонах, не менее 3-5 кОм. Если эту реактивность поставить на стороне нагрузки, она будет влиять на показания КСВ метра, поэтому у вас она стоит до него. Но в этом случае настраивая единичное КСВ, вы просто игнорируете реактивность на выходе УМ.
UA9UDQ
Делайте в датчике тока 15 витков в два провода. Резистора нагрузки по 50 ом параллельно каждой половине обмотки. Общее сопротивление получается 100 ом. Рассеиваемая на них мощность не более 4 ватт при 1,8-2 кВт. У меня они набраны из 200 омных СМД резисторов. Достаточно крупных.
Датчик напряжения, делитель напряжения, 30 к 1. В вашей схеме 15 к 1. Поэтому детектируемое напряжение вдвое выше. У себя ориентировался на диоды с обратным напряжением до 60 В. При мощностях до 2 кВт, при 50 омной нагрузке, всё в эти циферки укладывалось. У вас сейчас, при делителе 15 к 1, напряжение на среднем выводе трансформатора тока 20 В, амплитуда напряжения при этом 28 В. На выходе детектора прямой волны 56 В. Перепад напряжения на диоде при смене полярности, 112 В.
К этим же цифрам можно прийти и через датчик тока. Трансформация сопротивлений в нём 400 к 1. Сопротивление в цепи нагрузки около 0,33 ома. При токе 6 А, это 1,8 кВт на 50 омах, напряжение на первичной обмотке около 2 В, на вторичной 40 В. Действующего. Амплитудное 56 В. И те же 112 В на диоде детектора прямой волны. Для большинства германиевых это перебор. И это рассчёт для КСВ 1. При работе на выходе лампового УМ эта циферка выдерживается очень редко. У меня двухтакт, на выходе трансформатор. Понятно что он не сможет нормально работать на произвольную нагрузку как обычный П контур. Поэтому непосредственно в УМ расположено и согласующее устройство. КСВ отличное от 1 может быть только в процессе настройки, которая обычно проводится на малой мощности. Если это внешний КСВ метр, или встроенный в ламповый УМ, требования к нему обычно гораздо жёстче.
ra0ahc — 17 февраля 2023 г. в 09:27#77
Это же трансформатор так что витки одинаковые …. Ачх разная
Я делал по Игорю - работает в аппарате!
Я делал по Игорю - работает в аппарате!
Игорь 2 — 17 февраля 2023 г. в 10:26#78
Да и при номинальных 50 омах, более 10 ватт на резисторе шунта, по моему явный перебор.
Во-первых, тут человек хотел использовать КСВ-метр при минимально возможной мощности, именно потому при максимальной мощности я подвёл напряжение под предел напряжения на диоде.
Во-вторых, несложно догадаться, что при статичной падающей мощности поддерживать статичное выходное напряжение с датчика падающей волны можно синхронно меняя коэффициент трансформации и сопротивление нагрузки во вторичке.
Естественно, что синхронное увеличение этих двух параметров, обратно пропорционально мощности на резисторе, к примеру, для моего варианта поставив резистор 260 Ом, и намотав на вторичке 40 витков, получим двукратное снижение мощности на этом резисторе, но вот поручиться за то, что подобный транс будет столь же корректно работать на 30 МГц, как предложенный мною, я бы не рискнул...
Без резистора утечки в емкостном делителе, как вы вначале нарисовали, детектора на выходе вообще работать не будут.
Детекторы, применённые мною, будут работать, Вы ошибаетесь.
Даже не вдаваясь в теорию, могу сообщить, что схема выпускается серийно.
А резистор параллельно холодной ёмкости делителя для второго варианта я ставлю для того, чтобы снизить погрешности измерения на НЧ, ранее уже неоднократно писал про это, в т. ч., и на сайте Гончаренко.
Перепад напряжения на диоде при смене полярности, 112 В.
Выходное напряжение падающей в моём детекторе 35.372 В при выходном сопротивлении источника 50 Ом, и отдаваемой на согласованную нагрузку мощности 1500 Вт, что соответствует обратке на диоде в два корня из двух больше, т. е., ровно 100 В, которые и являются максимально допустимыми для указанного мною типа диодов...
Реально будет чуть меньше, из-за остаточного напряжения.
Игорь 2 — 17 февраля 2023 г. в 10:42#79
k20*12*6 400НН
С ним немного хуже точность - на 50 Ом на 2 МГц с ним покажет 1.074 против 1.0178 с тем, что у меня, КСТАТИ, если включить параллельно нижнему конденсатору делителя 5.1 кОм, точность немного вырастет - будет показывать на указанной частоте 1.036.
обмотку мотать скрученными проводами или параллельными?
У меня - не скрученные, чисто отвод от середины, но не уверен, что со скрученными будет хуже. Скорее, наоборот. Не нашёл ничего у себя по этому поводу - проверяйте...
на другом феррите тоже самое количество витков?
С ферритом с меньшим мю и (или) размерами, оптимально пересчитывать, иначе ��а НЧ погрешность увеличится.
Игорь 2 — 17 февраля 2023 г. в 12:01#80
Здесь трансформатор тока с десятком вольт на обмотке.
Если быть точным, на обмотке из 20 витков, при 1.5 кВт 35.37 В.
Смотрим max. Flux и окно ниже...
ur5vft — 17 февраля 2023 г. в 12:46#81
Короче, под 1.5 кВт вот так нужно делатькаким диаметром продвода мотать?
Игорь 2 — 17 февраля 2023 г. в 12:51#82
каким диаметром продвода мотать?
У меня 0.35 намотано, хватит за глаза.
RK4CI — 18 февраля 2023 г. в 03:36#83
Выходное напряжение падающей в моём детекторе 35.372 В при выходном сопротивлении источника 50 Ом, и отдаваемой на согласованную нагрузку мощности 1500 Вт, что соответствует обратке на диоде в два корня из двух больше, т. е., ровно 100 В, которые и являются максимально допустимыми для указанного мною типа диодов.Такой подход, это эксклюзив для данного сайта, или ваша принципиальная позиция при проектировании любой другой аппаратуры. Например той, что выпускается серийно?
Valery Gusarov — 18 февраля 2023 г. в 03:38#84
Такой подходУ него 700 вт. 1500 предел диодов, в серии наверняка двойной запас, на военке так было.
RK4CI — 18 февраля 2023 г. в 03:55#85
У него 700 вт.Здесь был заказ на схему КСВ метра с диапазоном мощностей от 5-10 ватт до 1,5 кВт. Если бы максимум был хотя бы 1 кВт, то допуски ещё терпимы. Ну а реально этот КСВ метр именно для УМ мощностью 500-600 ватт. Если учесть что на выходе не всегда будет КСВ 1.
Valery Gusarov — 18 февраля 2023 г. в 03:58#86
с диапазоном мощностей от 5-10 ватт до 1,5 кВт.Не представляю без переключения с приемлемой точностью.
RK4CI — 18 февраля 2023 г. в 04:08#87
Не представляю без переключения с приемлемой точностью.Так мощность измеряется на прямой волне, и здесь вполне реально достаточно точно измерять мощность в диапазоне порядка 30 дБ и чуть более, А вот в качестве КСВ метра, да 10 ватт просто как показометр для настройки на минимум КСВ, на мощностях под 100 ватт уже и измерение КСВ становится достаточно адекватным. Ну и да, танцевать всё равно придётся от максимума, а на минимуме мощности уже как получится.
Valery Gusarov — 18 февраля 2023 г. в 05:24#88
Делают на АД8307, 92дБ диапазон.
У меня АРУ на ней вкупе с АД603-ми.
У меня АРУ на ней вкупе с АД603-ми.
Игорь 2 — 18 февраля 2023 г. в 05:57#89
Такой подход, это эксклюзив для данного сайта, или ваша принципиальная позиция
По крайней мере, я обозначил, для каких условий считал, Вы же, выставив откуда-то взятые 112 В, не написали ровным счётом ничего, совершенно упустив из вида тот факт, что вход Вашего КСВ-метра не совсем 50 Ом, а, стало быть, и в нагрузку, отнюдь, не та мощность пойдёт, и ток будет не совсем тот, что Вы предполагаете при заданной мощности на 50 омах.
И, протекающий в нагрузку ток в данном случае будет зависеть и от выходного сопротивления усилителя, про которое Вы тоже ничего не написали.
Так что, в отличие от Вас, я указал все цифры, и привёл результат абсолютно точного расчёта, учитывающего все нюансы.
Хотите поспорить?
Ну давайте... Выкладывайте схемы и цифры.
RK4CI — 18 февраля 2023 г. в 07:55#90
Вы же, выставив откуда-то взятые 112 В
Хотите поспорить?А о чём спорить, если вы просто не читаете что вам пишут. 112В получилось при токе проходящем в нагрузку около 6 А. На 50 омах это 300 В при мощности 1,8 кВт. У меня нет программ что бы вгонять в неё случайные числа, и получать ответы с точностью до 3 знаков после запятой. Я считаю на пальчиках, беря удобные для рассчётов целые числа. 300 В, ток 6 А, 2 В на первичной обмотке датчика тока, 40 В на вторичной обмотке...Всё это уже было расписано в том же сообщении, где в конечном результате получилось 112 В. Вы никак не прокомментировали полученный результат. Просто привели свой, при мощности 1500 ватт. Так в каком месте надо спорить? Или вы не согласны с тем, что при повышении мощности на выходе в 1,2 раза, приведёт к увеличению детектированного напряжения в 1,1 раза. Или поймаете на том, что в циферках после запятой у меня вылезла ошибка? Например странсформированное сопротивление к первичке в датчике тока не 0,33 ома, а 0,325. И напряжение на первичной обмотке, при 6 А, соответственно будет не 2 В, а 1,95. А ещё можно вспомнить что ток при напряжении 300 В, на нагрузке 50 ом, будет из за наличия собственного сопротивления в КСВ метре не 6 А, а 5,9612 А... Но на пальчиках я так не умею. Это калькулятор сейчас чуть точнее подсказал...
Игорь 2 — 18 февраля 2023 г. в 09:13#91
А о чём спорить
По-моему, не о чём.
Вы же, как я понимаю, уже не хотите доказывать, мой детектор не будет нормально детектировать что Вы вчера утверждали? Полагаю, что не хотите.
Что там ещё было? Что у меня на детекторе обратка на диодах 100 В при указанных мною условиях.
Хотите поспорить? Полагаю, что тоже не хотите. Хотите снижать мощность на балласте вторичной обмотки, сохраняя коэффициент передачи?
Вот это, пожалуй, то, с чем Вы спорить можете, но я, повторю, совершенно не уверен, что идя по этому пути, Вы сохраните частотные свойства КСВ-метра. Не согласны? Доказывайте. Ua9UDQ — 20 февраля 2023 г. в 09:00#92
сделал трансформатор
не нашел пока 9.1 пф 500в
поставил подстроечный, попробую на небольшой мощности до 50 ватт
не нашел пока 9.1 пф 500в
поставил подстроечный, попробую на небольшой мощности до 50 ватт
Игорь 2 — 20 февраля 2023 г. в 09:05#93
Ua9UDQ — 20 февраля 2023 г. в 09:12#94
да , по ширине кольца
какова методика настройки?
какова методика настройки?
Игорь 2 — 20 февраля 2023 г. в 10:53#95
какова методика настройки?
Ставите частоту 14 МГц, нагрузку 50 Ом, подаёте мощность, и крутите подстроечник по минимуму отражёнки...
Dim — 21 февраля 2023 г. в 02:01#96
Ua9UDQ — 21 февраля 2023 г. в 02:23#97
поменял пленочные на керамику... тип незнаю... без изменений
но так как пока на стадии экспериментов работаю с небольшой мощностью думаю пойдут
пока результат таков
подал 20 ватт 1.8 мгц
прямая 2.47 в
отраженая 21 мв
25 ватт 3.5 мгц
прямая 2.6 вольта
отраженая 23 мв
24 ватта 7 мгц
прямая 2.54 вольта
отраженная 23 мв
25 ватт 14 мгц
прямая 2.56 вольта
отраженная 50мв
22 ватт 28 мгц
прямая 2.3вольта
отраженная 100мв
18 ватт 50 мгц
прямая 2.0 вольта
отраженная 150 мв
может как то экранировать надо дополнительно?
плата односторонняя могу проклеить медную фольгу на обратную сторону и пропаять перемычки меж сторонами
но так как пока на стадии экспериментов работаю с небольшой мощностью думаю пойдут
пока результат таков
подал 20 ватт 1.8 мгц
прямая 2.47 в
отраженая 21 мв
25 ватт 3.5 мгц
прямая 2.6 вольта
отраженая 23 мв
24 ватта 7 мгц
прямая 2.54 вольта
отраженная 23 мв
25 ватт 14 мгц
прямая 2.56 вольта
отраженная 50мв
22 ватт 28 мгц
прямая 2.3вольта
отраженная 100мв
18 ватт 50 мгц
прямая 2.0 вольта
отраженная 150 мв
может как то экранировать надо дополнительно?
плата односторонняя могу проклеить медную фольгу на обратную сторону и пропаять перемычки меж сторонами
Игорь 2 — 21 февраля 2023 г. в 03:51#98
Если хотите полного баланса, делайте монолитную землю. Хотя, опять же вопрос - а Вам что, реально нужна сильно высокая точность? Если да, то режьте двухстороннюю плату.
Где-то на форуме уже это обсуждалось, и товарищ, делавший точно такой же КСВ-метр по моим рекомендациям, всё объяснял весьма подробно.
А, вот ещё, что вспомнил - в ряде конструкций, выводы вторичной обмотки транса проходят через экран, идущий параллельно Вашему коаксиалу. Но, это уже там, где совсем блох ловить...
Где-то на форуме уже это обсуждалось, и товарищ, делавший точно такой же КСВ-метр по моим рекомендациям, всё объяснял весьма подробно.
А, вот ещё, что вспомнил - в ряде конструкций, выводы вторичной обмотки транса проходят через экран, идущий параллельно Вашему коаксиалу. Но, это уже там, где совсем блох ловить...
Valery Gusarov — 21 февраля 2023 г. в 05:22#99
По Гончаренко делали на коллективке. Экран соединяет оплетку.
У меня две головки-даж в уме удобно ксв считать. 100 прямая (делений), 20 обратная. 120 делим на 80 =1,5
У меня две головки-даж в уме удобно ксв считать. 100 прямая (делений), 20 обратная. 120 делим на 80 =1,5
Ua9UDQ — 21 февраля 2023 г. в 05:53#100
Так как у меня верхний и нижний по схеме конденсатор стоят подстроечные , обоими можно подстраивать или верхний должен быть исключительно расчетной ёмкости 9.1 ПФ?. Пробовал крутить только нижним по схеме , отраженку совсем в 0 не получаеться выкрутить. Нагрузка коаксиальная заводская ксв максимально близко к 1
Ua9UDQ — 21 февраля 2023 г. в 06:11#101
Вам что, реально нужна сильно высокая точность?нет конечно, такая высокая точность не нужна
остановлюсь на этом
Dim — 21 февраля 2023 г. в 06:50#102
А на другой частоте тоже 0 не выводится? У меня подозрение к зелёным кондёрам.Они на НЧ вроде-бы применяются.Не аналог КМ.
Ua9UDQ — 21 февраля 2023 г. в 08:21#103
Попробую другие, 100 вольтовый надо какие нибудьполобрать я, я не знаю капельки китайские на какое напряжение... Хотя мощность маленькая можно попробовать. Км какое напряжение держат?
Игорь 2 — 21 февраля 2023 г. в 09:30#104
Пробовал крутить только нижним по схеме , отраженку совсем в 0 не получаеться выкрутить.
Значит, номинал горячего конденсатора не совпадает. Чудес здесь не бывает.
Кстати, сколько получаете падающую, и сколько отражённую? Чем меряете?
Игорь 2 — 21 февраля 2023 г. в 09:47#105
В совсем чистый ноль Вашу схему не вывести - сильно земля растянута, там двухсторонний монтаж оптимален со сплошной землёй с одной стороны. Но, чисто по своей практике, полагаю, что 1.1 от 1 Вы отличать сможете.
RK4CI — 10 марта 2023 г. в 01:07#106
Физически в КСВ-метре два бинокля, или один?Конечно один. Но используется как два отдельных трансформатора.
Игорь 2 — 10 марта 2023 г. в 03:53#107
Конечно один.
Ну, и какую непрерывную мощность получается пропустить, чтобы этот микробинокль не воспламенился?
Ua9UDQ — 10 марта 2023 г. в 05:18#108
А что Вы собрали, напишите подробно.измерительная часть
Что в качестве генератора?
трансформатор тока по вашей схеме
нагрузки 50 и 75 ом
в корпусе
Ua9UDQ — 10 марта 2023 г. в 05:28#109
RK4CI, фоткните собраный ваш тандем матч
какую максимальную можность подавали?
какую максимальную можность подавали?
RK4CI — 10 марта 2023 г. в 07:39#110
фоткните собраный ваш тандем матчТак там и фоткать особо нечего. На виду только трансформатор на бинокле. Весь монтаж под платой.
Ну и рассчитан он на мощность 200 ват, так как установлен в трансивере. Максимальное детектируемое напряжение прямой волны на оптимальной нагрузке определяется соотношением витков в трансформаторах. Выходное сопротивление датчика напряжения в схеме гораздо менее 1 ома. И когда при единичном КСВ на выходе обратной волны 0, на выходе прямой волны полное напряжение обмотки датчика напряжения. У меня около 8 В при 200 ваттах. Для детектирования вполне подойдут и Д 311, с их 30 В обратного напряжения. Но и они закончились...
Ну, и какую непрерывную мощность получается пропустить, чтобы этот микробинокль не воспламенился?Насколько помню, точно такой же в старом трансивере при 200 ваттах особо и не грелся. Реактивное сопротивление обмоток даже на 2 мгГц, более 2 кОм. Перепад напряжения на датчике тока, при единичном КСВ, практически О. Там и перегреваться особо нечему.
Игорь 2 — 10 марта 2023 г. в 09:07#111
Там и перегреваться особо нечему.
Ну, это как сказать.
У меня в модулях на 400 Вт FT50-43 идут, а они чуть не впятеро мощнее...
Завтра прогоню, гляну, что там получится. Правда, у меня китайские бинокли.
Ua9UDQ — 10 марта 2023 г. в 09:50#112
собрал в кучу платы...
Не получаеться совладать с настройкой трансформатора
настраиваю и проверяю на 50 и 75 ом
нагрузки промерил nanoVna
ксв1-30 мгц соответственно 1.05 и1.45
подключаю к измерителю 50 ом настраиваю ксв=1.05 на 14 мгц
ближе к 28 мгц ксв подрастает до 1.3
подключаю 75 ом на нч диапазонах что то близко ксв= 1.5 сно на вч диапазонах нагрузка 75ом дает 1.25 ксв
странно получаеться 50 ом на 28 ксв1.3
75 ом на 28 мгц ксв 1.25
Не получаеться совладать с настройкой трансформатора
настраиваю и проверяю на 50 и 75 ом
нагрузки промерил nanoVna
ксв1-30 мгц соответственно 1.05 и1.45
подключаю к измерителю 50 ом настраиваю ксв=1.05 на 14 мгц
ближе к 28 мгц ксв подрастает до 1.3
подключаю 75 ом на нч диапазонах что то близко ксв= 1.5 сно на вч диапазонах нагрузка 75ом дает 1.25 ксв
странно получаеться 50 ом на 28 ксв1.3
75 ом на 28 мгц ксв 1.25
Игорь 2 — 10 марта 2023 г. в 10:19#113
Не получаеться совладать с настройкой трансформатора
А что Вы собрали, напишите подробно.
Что в качестве генератора?
Игорь 2 — 10 марта 2023 г. в 10:45#114
RK4CI — 10 марта 2023 г. в 11:30#115
Так же была проверена и схема с двумя трансами - увы, к точности измерения классической схемы, она и близко не подошла, там на 50 Ом больше чем 1.1 показывает, такое мне не подходит...Вчера добрался до запуска своего КСВ метра собранного по схеме тандем матч. Собственно Игорь уже показывал и обмерял свою версию подобного КСВ метра. Внизу то что получилось к меня. Никаких настроек, никаких балансировок. Датчик тока 1 к 12, датчик напряжения 12 к 1. Собственно, как и писал ранее, в настройке КСВ метр не нуждается. Подавление обратной волны относительно прямой под 40 дБ...
Игорь 2 — 10 марта 2023 г. в 11:36#116
Вчера добрался до запуска своего КСВ метра собранного по схеме тандем матч.
А какие трансы Вы использовали?
RK4CI — 10 марта 2023 г. в 11:37#117
Завтра прогоню, гляну, что там получится.Ну я свой на реальной мощности совсем не завтра проверю. Запустил аналоговый приёмник, и начал распаивать входную часть от антенного гнезда. А дома даже Д 311 не нашлось, что бы полностью распаять всю схему. Поигрался, и сунул на место. Распаял в том виде что есть. На прохождение сигнала, отсутствие диодов, и самого измерителя, никакого влияния не оказывает.
RK4CI — 10 марта 2023 г. в 12:34#118
А какие трансы Вы использовали?По моему BN-43-302. 12 к 1 датчик напряжения, 1 к 12 датчик тока. Обмотки проводом во фторопластовой изоляции, 0,6 мм именно по изоляции. 1 виток выполнен более толстым проводом так же во фторопласте. По моему, это центральная жила какого то кабеля. Входит плотно, с небольшим усилием. Соплей нет абсолютно. 12 витков датчика тока с одной стороны на земле, сплошная земля двустроннего стеклотекстолита, противоположный вывод к виточку датчика напряжения. Точно так же 12 витков датчика напряжения, один вывод на земле на земле, противоположный вывод на виточке датчика тока. Виточек датчика тока, линия прохождения сигнала. С виточка датчика напряжения снимаются сигналы прямой и отражённой волны. Весь монтаж СМД на второй стороне платы.
Внизу схема. Что интересно, выводы прямой и обратной волны у меня поменялись местами. Из за удобства монтажа поменялась фазировка.
Игорь 2 — 10 марта 2023 г. в 12:50#119
По моему BN-43-302.
Физически в КСВ-метре два бинокля, или один?
RK4CI — 11 марта 2023 г. в 01:10#120
Несложно заметить, что без всяких танцев с бубнами, разница на самых краях 1.8 и 30 МГц составляет 32 дБ, что соответствует КСВ 1.052, чего мне вполне хватает.И где же выигрыш перед тандем матчем, и перед КСВ метрами с индуктивным делителем? Если посмотрите на приведённые скрины, то отражёнка на краях диапазона под -40 дБ. Неравномерность в показаниях прямой и отражённой практически нулевая. Говорят что и схемы с емкостным делителем иногда работают неплохо, но вот у меня не получилось. Единичку удавалось получить только на частоте настройки. Уже на соседних диапазонах небольшое нарушение баланса. При переходе на тандем матч, проблема полностью пропала. Собственно писал про это неоднократно. А сейчас, просто представилась возможность провести соответствующие замеры. Кстати, показания прямой при КСВ 1, и обратки при КЗ на скринах чуть занижены. Забыл отключить 50 омную нагрузку на входе Осы. Хоть там выходы и низкоомные, но дополнительные 50 ом выход заметно просаживают. Ну и нарушают баланс моста при подключении лишней нагрузки. А вот в точке измерения обратной волны, при КСВ 1, и нулевом напряжении в этой точке, эта нагрузка никакой роли не играет.
В середине диапазона точность ещё выше.
Игорь 2 — 11 марта 2023 г. в 01:43#121
И где же выигрыш перед тандем матчем
Если помучаться, порядка 45 дБ от 1.5 до 30 МГц развязка выходит, это точность 1.01, с тандемом на кольцах тех же размеров (а не на миниатюрном бинокле) получается на порядок хуже.
Игорь 2 — 11 марта 2023 г. в 10:37#122
Не получаеться совладать с настройкой трансформатора
Берём консервную банку, и собираем мою схему. Обратите внимание, не ту, что Вы модифицировали, вводя длинный коаксиал, а, именно то, что я приводил ранее - см. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=267.msg57021#msg57021.
Игорь 2 — 11 марта 2023 г. в 10:40#123
Снимаем при нагрузке 50 Ом падающую (жёлтый трек) и отражённую.
Несложно заметить, что без всяких танцев с бубнами, разница на самых краях 1.8 и 30 МГц составляет 32 дБ, что соответствует КСВ 1.052, чего мне вполне хватает.
В середине диапазона точность ещё выше.
Несложно заметить, что без всяких танцев с бубнами, разница на самых краях 1.8 и 30 МГц составляет 32 дБ, что соответствует КСВ 1.052, чего мне вполне хватает.
В середине диапазона точность ещё выше.
Игорь 2 — 11 марта 2023 г. в 10:45#124
Не получаеться совладать с настройкой трансформатора
Помимо того, что написал сейчас, гляньте и вот здесь http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=267.msg11694#msg11694
Плюс ко всему, и земля должна быть монолитной.
ur5vft — 11 марта 2023 г. в 12:34#125
фоткните собраный ваш тандем матч- друг применяет такой лет 10 с усилителем на 2х 74..
какую максимальную можность подавали?
Ua9UDQ — 12 марта 2023 г. в 01:40#126
Хочу прогнать по приборам , как правильно подключить?
Игорь 2 — 12 марта 2023 г. в 03:15#127
как правильно подключить?
На вход - генератор, а с краёв вторичной обмотки снимаете по ВЧ падающую и отражённую ОБЯЗАТЕЛЬНО высокоомным прибором - входное сопротивление должно быть не менее 10 кОм.
И я неспроста спрашивал, чем Вы накачиваете свой КСВ-метр - при наличие на ВЧ существенных гармоник, показания из-за этого могут быть неточными...
Ua9UDQ — 12 марта 2023 г. в 04:23#128
Накачивал с трансивера
Игорь 2 — 12 марта 2023 г. в 06:54#129
Ua9UDQ — 12 марта 2023 г. в 07:37#130
не ту, что Вы модифицировали, вводя длинный коаксиалКак тогда конструктивно то сделать трансформатор он же же включается между источником и антенной
Соответсвенно как ни делай и входящий и выходящий будет коаксиал
фактически он и так у меня короткий ,или это он большой считаеться?
Он ~2.5 cm
в середине под по ширине кольца оплетки нет
С обих сторон оплётку заземлять?
Как мне правильно обмерить этот трансформатор приборами ?
Есть NanoNVA и NWT
Игорь 2 — 12 марта 2023 г. в 09:25#131
Соответсвенно как ни делай и входящий и выходящий будет коаксиал
Да то понятно. Конденсатор делителя должен быть максимально близко ко входу одного витка транса, это во-первых. Во-вторых, по длинной земле набирается лишние помехи. Вы же видите, что у меня эта схема нормально работает как на печатке, так и на консервах, пошагово приближайте свой конструктив к моему, и увидите, что является критическим в Вашем случае.
Ua9UDQ — 12 марта 2023 г. в 11:20#132
Трансивер sunsdr2. Попробую ещё с ic718 и еще по поводу оплётки, ее с обоих сторон заземлять? Вообщем попробую ещё один сделать .
Игорь 2 — 12 марта 2023 г. в 11:24#133
Трансивер sunsdr2.
А у него что с гармониками на верхнем диапазоне? Их уровень известен?
Игорь 2 — 13 марта 2023 г. в 02:32#134
Игорь посчитайте пожалуйста количество витков для кольца к12х8х6 проницаемость 700
Ничего менять не нужно, мотайте аналогично. Компенсирующий резистор - 6.8 кОм. Можно его и не ставить - до 1.8 МГц точность вполне нормальная и без него.
Ua9UDQ — 13 марта 2023 г. в 06:41#135
заземлять с обоих сторон оплетку?
Ua9UDQ — 13 марта 2023 г. в 07:01#136
Нечем измерить, но штатный встроенный ксв метр все показывает верно. А он там по моему простой классический
Игорь 2 — 13 марта 2023 г. в 09:53#137
но штатный встроенный ксв метр все показывает верно.
А, ну тогда с монтажом разбирайтесь.
Игорь 2 — 13 марта 2023 г. в 10:17#138
заземлять с обоих сторон оплетку?
Да сделайте пока что без неё - у меня-то с обычным проводком точность вполне приемлемая...
Ua9UDQ — 13 марта 2023 г. в 12:47#139
буду пробовать делать другой
Игорь посчитайте пожалуйста количество витков для кольца к12х8х6 проницаемость 700
Игорь посчитайте пожалуйста количество витков для кольца к12х8х6 проницаемость 700
Ua9UDQ — 14 марта 2024 г. в 10:23#140
Попользовал с год КСВ метр, заметил одну особенность, понять не могу , при 50 ом на несущей ксв=1, но почему то в ssb , cw обратная волна начинает подпрыгивать до ксв 1.5...1.8. и все это на нормальном эквиваленте, ну и на антенне тоже
, при 50 ом на несущей ксв=1, но почему то в ssb , cw обратная волна начинает подпрыгивать до ксв 1.5...1.8. и все это на нормальном эквиваленте, ну и на антенне тожеИгорь 2 — 15 марта 2024 г. в 12:34#141
Схема какая?
Ua9UDQ — 20 марта 2024 г. в 01:47#142
эту вы мне считали
Игорь 2 — 20 марта 2024 г. в 04:47#143
почему то в ssb , cw обратная волна начинает подпрыгивать до ксв 1.5...1.8. и все это на нормальном эквиваленте, ну и на антенне тоже
Может быть, при работе в SSB Ваш передатчик, наскакивая на ограничение, плодит гармоники, которые сбивают КСВ-метр при работе на антенну?
Но на нормальную нагрузку такое быть не может - она же и для гармоник 50 Ом.
В схеме датчика ошибок нет, и, при правильной обработке поступающих с него сигналов, никаких выбросов быть не должно...
Ua9UDQ — 20 марта 2024 г. в 06:16#144
пытаюсь понять ... что не так
на нагрузке так же вылет есть
мощность порядка15 ватт
трансивер sunsdr2
на нагрузке так же вылет есть
мощность порядка15 ватт
трансивер sunsdr2
Игорь 2 — 20 марта 2024 г. в 08:17#145
пытаюсь понять
Может быть, у Вас с датчика сигнал идёт на два АЦП, которые опрашиваются не одновременно? Или, вообще на одну АЦП, которая туда-сюда переключается?
Да и вообще в динамике могут быть разные нюансы, ведь в моменты слабого сигнала на выходе, КСВ-метр только условно рабочий, и о какой-либо точности не может быть и речи...
Ua9UDQ — 21 марта 2024 г. в 05:50#146
Я делаю так,подключаю заводской эквивалент, подаю тональник ,полную мощность показания 15 ватт ксв-1, переключаюсь в ssb, "алекаю" показания пиковой мощности те же 15 ватт, КСВ прыгает до 1.3 . Смотрел осцилогграфом на выводе обратной волны всплеск тоже видно.
Ua9UDQ — 21 марта 2024 г. в 08:15#147
я запутался... что мне добавить в схему из поста #141
компенсатор 5.1 ком стоит,конденсаторы 10 nf после 100 ком стоят...
входная часть сделана так
компенсатор 5.1 ком стоит,конденсаторы 10 nf после 100 ком стоят...
входная часть сделана так
Ua9UDQ — 21 марта 2024 г. в 08:31#148
правильно понимаю что только это?
Игорь 2 — 21 марта 2024 г. в 08:35#149
что мне добавить в схему из поста #141
R4 и R7 сменить на 1 МОм, конденсаторы 100 нФ в детекторной секции - на 1 нФ. О результате отписаться...
Ua9UDQ — 21 марта 2024 г. в 09:49#150
поменял 100 нф на 1нф ,резисторы 100 ком на 1 мом
1. не стало хватать уровня на измеритель
2. фактический пик измерителем не регистрируеться( меньше чем фактический)
3. вылет ксв так же остался
поменял на резисторы 470 ком
1. уровня стало хватать но фактический пик так же не регистрируеться
2.вылет остался
поменял резисторы на 68 ком
1 показания уровня соответстет фактическому
2.вылет ксв остался
ссылка на видео https://youtu.be/VxadRXgxR4I?si=ugziTYpR4c8mtbEP
Все измерения на эквиваленте
1. не стало хватать уровня на измеритель
2. фактический пик измерителем не регистрируеться( меньше чем фактический)
3. вылет ксв так же остался
поменял на резисторы 470 ком
1. уровня стало хватать но фактический пик так же не регистрируеться
2.вылет остался
поменял резисторы на 68 ком
1 показания уровня соответстет фактическому
2.вылет ксв остался
ссылка на видео https://youtu.be/VxadRXgxR4I?si=ugziTYpR4c8mtbEP
Все измерения на эквиваленте
Игорь 2 — 21 марта 2024 г. в 10:08#151
поменял 100 нф на 1нф ,резисторы 100 ком на 1 мом
1. не стало хватать уровня на измеритель
Какая частота измерения?
Вы уверены, что впаяли именно 1 нФ? Схема точно совпадает с тем, что Вы привели?
Вы какие 100 кОм сменили на 1 МОм? Точно те, про которые я писал?
R4 и R7 сменить на 1 МОм
Всё должно быть с точностью до наоборот - уровень сигнала после детектора должен подняться почти что вдвое.
У меня эти схемы во всех мощных станциях стоят, в т. ч., и в тех, где мониторится КСВ в динамике.
R2BT — 21 марта 2024 г. в 10:42#152
Я делаю так,подключаю заводской эквивалент, подаю тональник ,полную мощность показания 15 ватт ксв-1, переключаюсь в ssb, "алекаю" показания пиковой мощности те же 15 ватт, КСВ прыгает до 1.3 . Смотрел осцилогграфом на выводе обратной волны всплеск тоже видно.Попробуйте снять "амплитудную характерстику" КСВ-метра - просто плавно-ступенчато уменьшайте мощность с 15 Вт до минимального уровня. Что видно?
Игорь 2 — 21 марта 2024 г. в 10:46#153
Смотрел осцилогграфом на выводе обратной волны всплеск тоже видно.
А, так всё правильно - у Вас же переходной процесс затянут - пока не зарядится конденсатор падающей, не будет нуля на отражённой.
Поэтому, в статике проблем нет, а в динамике - есть.
Входное сопротивление вольтметров какое? И, обратите внимание, что у меня там, где на импульсных сигналах измерение, не 0.1 мкФ стоит, а не более 1000 пФ...
Игорь 2 — 21 марта 2024 г. в 10:59#154
И входное сопротивление вольтметров постоянного тока 1 МОм.
Там ещё и резисторы форсирования заряда стоят 27 кОм с двух сторон обмотки на землю, но у Вас уже есть - компенсатор 5.1 кОм со средней точки, так что, они Вам не нужны.
А конденсаторы после 100 кОм оставьте 0.01 мкФ, всплеск переходного процесса станет почти незаметным.
R2BT — 22 марта 2024 г. в 06:31#155
В третий раз - прочитайте ВНИМАТЕЛЬНОЭто мне или UA9UDQ?
Игорь 2 — 22 марта 2024 г. в 07:00#156
Игорь 2 — 22 марта 2024 г. в 07:40#157
Вы смотрите осциллографом прямо на диодах BAT41, или после операционников?
Да ложный всплеск переходного процесса будет и там, и там, пока указанный мною номинал ёмкости не поставить.
Это можно и на моделировщике проверить...
На треках осциллографа оранжевая - падающая, зелёный трек - отражёнка.
Нагрузка - 50 Ом (КСВ=1
)В первом случае (0.1 мкФ) выброс отражёнки при импульсе сигнала на входе сеть (см. стрелку), во втором (1 нФ, как и у меня
) - нет... R2BT — 22 марта 2024 г. в 11:47#158
Всё должно быть с точностью до наоборот - уровень сигнала после детектора должен подняться почти что вдвое.Не-а... Во-первых, нагрузки 100 кОм для диодов уже и так достаточно, а во-вторых - там же на входе схемы с ОУ потенциометры по 100 кОм стоят
Или мы о разном?P.S.Вот не нравятся мне такие схемы, когда всё- по отдельным кусочкам... Не сколько делом занимаешься, сколько думаешь-вспоминаешь, какая точка с какой соединяется...
R2BT — 22 марта 2024 г. в 11:54#159
Смотрел осцилогграфом на выводе обратной волны всплеск тоже видно.Уточните- Вы смотрите осциллографом прямо на диодах BAT41, или после операционников?
Игорь 2 — 22 марта 2024 г. в 12:12#160
У меня два варианта идут - в менее мощных аппаратах - верхний вариант, в более мощных - с делителем по входу.
И, КСТАТИ, многие операционники с полевиками по входу, без минусового питания некорректно работают на малых входных напряжениях.
R2BT — 23 марта 2024 г. в 01:00#161
Это можно и на моделировщике проверить...Ну, с одной стороны, против моделировщика как бы и не попрёшь
, с другой стороны - есть вопросы.1. В схеме нет ошибки с подключением резистора R10? По моим понятиям, он должен быть подключен к правому выводу резистора R1, а не к выходу делителя С1/С2.
Получается, что схема не очень симметрична.
2. А зачем вообще эти резисторы R9,R10 по 27 кОм. Там же уже есть резистор R4 на 10 кОм, "фазокомпенсирующий"...
3. У меня крыша поехала, что ли... Получается, что в этой схеме накопительными ёмкостями для диодных детекторов являются конденсаторы С3 и С4, а конденсаторы С5 и С7 - это уже конденсаторы фильтров? Тогда выходит, что нужно обеспечить и путь заряда-разряда тока для С3 и С4, что ли? И это обеспечивает R4? И без R4 такая схема вообще работать не будет??? ( я пока без резисторов R9 и R10)
4. И тогда - какая величина постоянной времени заряда конденсаторов С3 и С4 д. б. по отношению к минимальному значению периода огибающей спектра SSB сигнала? К максимальному значению периода огибающей?
Игорь, очень хотелось бы получить краткие ответы по каждому вопросу в отдельности.
Отдельный респект UA9UDQ, что заметил эту особенность, прям как настоящий метролог сработал
. Оказалось, что диодный детектор не так прост, как казалось Я попробовал с ICOM IC-765 в SSB - нагрузке с КСВ=1 показания практически не дёргаются. При работе на нагрузку с КСВ=1,5 - дергаются в такт сигналу, но не выше, чем до 1,5. Как там схема реализована, пока не смотрел в деталях, помню только, что с ёмкостным делителем и датчиком тока на кольце.
Игорь, не могли бы Вы выложить файл, чтобы я смог сам поковыряться в мультисим, чтоб Вас не отвлекать.
Игорь 2 — 23 марта 2024 г. в 03:29#162
А зачем вообще эти резисторы R9,R10 по 27 кОм. Там же уже есть резистор R4 на 10 кОм, "фазокомпенсирующий"...
Вы правы - резисторы 27 кОм абсолютно лишние, я брал уже готовую схему, и не обратил внимание на то, что есть R4. Но они ни на что там не влияют, и, конечно же, при отсутствии фазокомпенсирующего резистора должны к краям транса включаться, как на моих карандашных схемах.
Тогда выходит, что нужно обеспечить и путь заряда-разряда тока для С3 и С4, что ли? И это обеспечивает R4?
Не совсем так. Данная схема детектора вполне работоспособна и без R4 в смысле правильных показаний по окончании переходного процесса, но сам процесс без него будет более длительный. Так что, R4 выполняет сразу две полезные функции - обеспечивает правильность показаний на низах, и укорачивает переходной процесс.
Естественно, длительность этого процесса напрямую зависит от С3 и С4 на моей схеме, которые, как Вы заметили и являются детекторными ёмкостями.
Ещё более купировать переходной процесс можно и увеличением ёмкостей С5 и С5, но это, естественно, скажется на быстродействии измерений.
Я попробовал с ICOM IC-765 в SSB - нагрузке с КСВ=1 показания практически не дёргаются.
Если там аналогичная схема, то просто правильно подобраны ёмкости.
Но, обратите внимание, что никто не мешает провести рокировку элементов C3 с D1 и C4 с D2, полностью избавившись от переходного процесса.
Единственный минус - теперь уже схема без фазокомпенсирующего резистора, или, двух резисторов по краям транса, как у меня в карандашном варианте, будет неработоспособна.
Более того, С3 и С4 в этом случае будут работать и как фильтровые ёмкости, и, если особо не морочиться с очисткой постоянной составляющей от ВЧ, необходимость в дополнительной фильтрации элементами R5C3 и R6C7 отпадает.
Просто у меня схема детектора перекочевала в КСВ-метр из тех аппаратов, где гальванической связи вторичной обмотки транса с землёй нет.
R2BT — 23 марта 2024 г. в 09:58#163
провести рокировку элементовНу да, так бы классика была.
Со схемой более менее понятно стало, но всё же никак не пойму причину "разбегания" по времени напряжений на в��ходах детекторов, вроде бы всё симметрично по постоянным времени по каналам
...Попробую сам сваять схему в мультисим... там по 10 витков в трансформаторах?
Игорь 2 — 23 марта 2024 г. в 10:22#164
Попробую сам сваять схему в мультисим... там по 10 витков в трансформаторах?
Файл прикрепил - гляньте...
R2BT — 23 марта 2024 г. в 10:39#165
Файл прикрепил - гляньте...Глянул - не тот файл, наверное, здесь часть схемы.
Игорь 2 — 23 марта 2024 г. в 11:33#166
не тот файл
А, ну да, у меня два с одинаковым названием, только один с лишним пробелом.
Вот та схема...
Ua9UDQ — 25 марта 2024 г. в 06:27#167
Уточните- Вы смотрите осциллографом прямо на диодах BAT41, или после операционников?Смотрю на диодах
Ua9UDQ — 25 марта 2024 г. в 06:31#168
Вы какие 100 кОм сменили на 1 МОм? Точно те, про которые я писал?вот эти
Ua9UDQ — 25 марта 2024 г. в 06:36#169
вскрыл корпус ответвителя , увидел что не стоит компенсирующий резистор . Вспомнил почему убрал
С резистором балансировка была хуже
итого: что поправить в схеме?
С резистором балансировка была хуже
итого: что поправить в схеме?
Игорь 2 — 25 марта 2024 г. в 07:04#170
что поправить в схеме?
Резисторы 100 кОм оставьте в покое. Я писал про другие - см. мои посты, повторять в пятый раз не буду. Сколько витков в трансе?
Ua9UDQ — 26 марта 2024 г. в 04:07#171
k20*12*6 400НН
на вторичке два последовательно резистора 2 вт суммарное сопротивление 130 ом
вот такая схема сейчас
вот здесь шла речь о применении колец
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=267.60
вот такая схема сейчас
на вторичке два последовательно резистора 2 вт суммарное сопротивление 130 ом
вот такая схема сейчас
вот здесь шла речь о применении колец
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=267.60
вот такая схема сейчас
Игорь 2 — 26 марта 2024 г. в 05:24#172
вот такая схема сейчас
Ну а почему параллельно нижнему конденсатору ёмкостного делителя 5.1 кОм не стоит?
Какие конкретно минусы Вы увидели с ним?
Ua9UDQ — 26 марта 2024 г. в 06:00#173
ставлю резистор хуже балансиреться ( на эквиваленте больше минимальное напряжение обратной волны )
ка кыше рекомендовали поставил резисторы на входе вместо 100 ком -1 мом
вылета обратной волны вроде бы нестало
но пиковые показания стали показывать меншье
если в статичном режиме 20 ватт то показания 20 ватт
в ssb трансивер пиковые показывает 20 то прибор 17 ватт...
ка кыше рекомендовали поставил резисторы на входе вместо 100 ком -1 мом
вылета обратной волны вроде бы нестало
но пиковые показания стали показывать меншье
если в статичном режиме 20 ватт то показания 20 ватт
в ssb трансивер пиковые показывает 20 то прибор 17 ватт...
Игорь 2 — 26 марта 2024 г. в 07:13#174
ставлю резистор хуже балансиреться
У меня - с точностью до наоборот - на верхах резистор не влияет, на низах - улучшает.
в ssb трансивер пиковые показывает 20 то прибор 17 ватт...
Можно чуть снизить номинал блокировочных ёмкостей 0.01 сменив на 4700 пФ, и всё-таки, поставить какие-то резисторы, если не хотите 5.1 кОм ставить, поставьте, как у меня в карандашных схемах с краёв вторички на землю.
R2BT — 26 марта 2024 г. в 08:29#175
При 2х10 витках и 130 Омах балансировочного резистора ( который 130 Ом) прибор должен балансироваться однозначно при точно 9,1 пФ вверху и в нижнем плече делителя 140 пФ, как на схеме . А на практике это означает, что к 130 пФ нужно добавлять подстроечник 4-15 пФ , а не просто 10 пФ.
Если в этой схеме нет чёткого баланса, то дальше и двигаться нет смысла - нужно выяснить, почему его нет ( какой элемент неточно соответствует схеме) и устранить причину.
Если в этой схеме нет чёткого баланса, то дальше и двигаться нет смысла - нужно выяснить, почему его нет ( какой элемент неточно соответствует схеме) и устранить причину.
Игорь 2 — 26 марта 2024 г. в 08:57#176
При 2х10 витках и 130 Омах балансировочного резистора ( который 130 Ом) прибор должен балансироваться однозначно при точно 9,1 пФ вверху и в нижнем плече делителя 140 пФ, как на схеме .
Если сверху 9.1 пФ, то баланс будет при ёмкости снизу 132 пФ. Если из-за конструктивных особенностей баланс наблюдается в крайних положениях подстроечника, нижнюю ёмкость можно подкорректировать...
Никто не мешает для расширения диапазона подстройки, поставить, к примеру 120 пФ постоянный конденсатор, и параллельно на 25 пФ подстроечник.
Ua9UDQ — 26 марта 2024 г. в 11:33#177
10 витков кольцо к20 400НН ,делал по постам схемам выше постами 5 страница
Ua9UDQ — 26 марта 2024 г. в 11:56#178
Вы уверены, что впаяли именно 1 нФда
Игорь 2 — 26 марта 2024 г. в 12:35#179
кольцо к20
Колец К20 много. Размеры все дайте...
И номинал резистора на конце вторички уточните.
R2BT — 27 марта 2024 г. в 01:56#180
Если сверху 9.1 пФ, то баланс будет при ёмкости снизу 132 пФНечистая попутала...
( забыл единичку отнять от K)Только мой смартфон всё равно насчитал 130,8 пФ
, его пора менять? 
Игорь 2 — 27 марта 2024 г. в 02:41#181
Только мой смартфон всё равно насчитал 130,8 пФ , его пора менять?
Однозначно...
Dim — 17 апреля 2024 г. в 10:54#182
https://aliexpress.ru/item/1005003988223930.html?spm=a2g2w.detail.pers_rcmd.16.13015e65aAz84b&mixer_rcmd_bucket_id=aerabtestalgoRecommendAbV21_testRankingRelevanceTargetOrderExp&pdp_trigger_item_id=0_1005005906793806&ru_algo_pv_id=33c32c-476f2e-2b6c04-c0275c-1713337200&scenario=pcDetailBottomMoreOtherSeller&sku_id=12000027653394501&traffic_source=recommendation&type_rcmd=core
https://aliexpress.ru/item/1005005906793806.html?spm=a2g2w.detail.pers_rcmd.12.6d205338bpFiFN&mixer_rcmd_bucket_id=aerabtestalgoRecommendAbV21_testRankingRelevanceTargetOrderExp&pdp_trigger_item_id=0_1005006123002879&ru_algo_pv_id=33c32c-476f2e-2b6c04-8b9712-1713337200&scenario=pcDetailBottomMoreOtherSeller&sku_id=12000034795494337&traffic_source=recommendation&type_rcmd=core
https://aliexpress.ru/item/1005005906793806.html?spm=a2g2w.detail.pers_rcmd.12.6d205338bpFiFN&mixer_rcmd_bucket_id=aerabtestalgoRecommendAbV21_testRankingRelevanceTargetOrderExp&pdp_trigger_item_id=0_1005006123002879&ru_algo_pv_id=33c32c-476f2e-2b6c04-8b9712-1713337200&scenario=pcDetailBottomMoreOtherSeller&sku_id=12000034795494337&traffic_source=recommendation&type_rcmd=core
Игорь 2 — 17 апреля 2024 г. в 12:50#183
Ua9UDQ — 10 декабря 2024 г. в 08:46#184
Надумалось сделать пиковый детектор для стрелочного swr метра
вот так если сделаю нормально будет? с какойто daiwa срисовывал
или еще какие то варианты более интересные есть?
вот так если сделаю нормально будет? с какойто daiwa срисовывал
или еще какие то варианты более интересные есть?
Игорь 2 — 10 декабря 2024 г. в 10:26#185
вот так если сделаю нормально будет?
Да это какая-то ахинея нарисована.
К примеру, из S-метра монстра возьмите пиковый детектор - он красным обведён...
Dim — 11 декабря 2024 г. в 06:54#186
с какойто daiwa срисовывалНаверное что-то неверно срисовали. 2 и 14 (вход-выход) просто закорочен.
Ua9UDQ — 16 декабря 2024 г. в 05:57#187
Наверное что-то неверно срисоваливот листок от дайвы
Ua9UDQ — 16 декабря 2024 г. в 06:14#188
К примеру, из S-метра монстра возьмите пиковый детектор!!!!спасибо буду попробовать!
Игорь 2 — 16 декабря 2024 г. в 06:57#189
вот листок от дайвы
Так у него на 3 ножку операционника вход, а Вы куда нарисовали?
Ua9UDQ — 16 декабря 2024 г. в 07:20#190
эт.... согласен
к вашей схеме jrc 4558 подойдет? или надо искать что то с однополярным питанием?
к вашей схеме jrc 4558 подойдет? или надо искать что то с однополярным питанием?
Игорь 2 — 16 декабря 2024 г. в 08:08#191
4558 подойдет
Не пойдёт. Нужны операционники, нормально работающие при нулевом напряжении на входе с однополярным питанием.
Для 4558 придётся организовывать минусовое питание хотя бы 3 вольта...
BL68 — 16 декабря 2024 г. в 11:36#192
Игорь, добрый вечер. Подскажите, подойдут "ширпотребовские" операционники типа LM324, LM358 для КСВ-метра который будет стоять в усилителе 1-2 кВт? Операционники будут включены по схеме с Кус = 1 с однополярным питанием, т.е.будут просто конвертировать высокое выходное сопротивление датчика КСВ в низкое входное АЦП Atmega32. Точность в диапазоне значений КСВ близких к 1 не нужна. Явных "противопоказаниев" против их применения я вроде как не заметил
Ua9UDQ — 17 декабря 2024 г. в 03:41#193
4580 при нуле на входе выдаёт на выходе вместо нуля напряжение питания..))) я уже успел поробоваать, так оно и есть, так же и на 157уд2...
буду пробовать 324
Спасибо!
Игорь 2 — 17 декабря 2024 г. в 03:42#194
BL68 — 17 декабря 2024 г. в 05:18#195
Ага... Спасибо, будем ковырять....
Еще один вопрос... Что лучше использовать в КСВ-метре, классическую схему или тандем-матч? С точки зрения равномерности АЧХ, т.к. по прямой волне будет измерятся мощность.
Еще один вопрос... Что лучше использовать в КСВ-метре, классическую схему или тандем-матч? С точки зрения равномерности АЧХ, т.к. по прямой волне будет измерятся мощность.
Ua9UDQ — 17 декабря 2024 г. в 07:27#196
Не пойдётИгорь,по вашей схеме lm2904, очень похожа на lm324... она пойдет?
значит и daiwa тоже наврала насчет lm358....
Игорь 2 — 17 декабря 2024 г. в 08:43#197
LM324 подойдут. Проверить годность элементарно - включаете операционник повторителем, и через 100 кОм на плюсовой вход подаёте напряжение от нуля до напряжения питания минус 2 В.
Если на выходе напряжение повторяется, то всё нормально, если нет - то не годится.
Глюки бывают вблизи нуля - та же 4580 при нуле на входе выдаёт на выходе вместо нуля напряжение питания...
Если на выходе напряжение повторяется, то всё нормально, если нет - то не годится.
Глюки бывают вблизи нуля - та же 4580 при нуле на входе выдаёт на выходе вместо нуля напряжение питания...
Игорь 2 — 18 декабря 2024 г. в 04:57#198
Что лучше использовать в КСВ-метре, классическую схему или тандем-матч?
У меня почему-то всегда лучше с классикой получается...
BL68 — 18 декабря 2024 г. в 05:03#199
rtty, да я не о том спрашивал... С индикацией у меня вопросов нет, процессор на дисплее всё нарисует как мне захочется. Я спрашивал о типе самого датчика.
Игорь, спасибо Тогда развожу на плате "классику". Операционники, как я понимаю, лучше расположить как можно ближе к к датчику, естественно заэкранировав, а с их выхода уже экранированным проводом на плату контроллера. .
Игорь, спасибо
Тогда развожу на плате "классику". Операционники, как я понимаю, лучше расположить как можно ближе к к датчику, естественно заэкранировав, а с их выхода уже экранированным проводом на плату контроллера. .Игорь 2 — 18 декабря 2024 г. в 06:20#200
Операционники, как я понимаю, лучше расположить как можно ближе к к датчику, естественно заэкранировав, а с их выхода уже экранированным проводом на плату контроллера. .
Не обязательно. У меня масса конструкций, где после детекторов (с обязательным конденсатором на выходе) довольно длинные экранированные провода идут на операционники, по входу которых стоят ФНЧ, к примеру, так сделана защита 0974М, красными стрелками указаны экранированные провода...
BL68 — 18 декабря 2024 г. в 08:12#201
Спасибо Я боюсь другого... Если в этой схеме заменить 100к на 1М, 0,01 на 1н, то как бы наводок не наловить от датчика до операционника даже при экранированном проводе. Замена, как ранее писалось, для исключения выбросов отраженной в SSB.
Я боюсь другого... Если в этой схеме заменить 100к на 1М, 0,01 на 1н, то как бы наводок не наловить от датчика до операционника даже при экранированном проводе. Замена, как ранее писалось, для исключения выбросов отраженной в SSB.Игорь 2 — 18 декабря 2024 г. в 08:46#202
Первое, на что хотел бы обратить внимание - я сменил схемы детекторов после того, как выявилась проблема при работе с SSB - теперь во всех аппаратах в схеме детекторов конденсатор с диодом поменялись местами - см. схему выше.
Вероятность ловли какой-либо помехи на экранированный провод весьма мала - ВЧ, если даже каким-то чудом наведётся, никуда на детектирование не попадёт, ну, а чтобы НЧ навести на подобный провод, это нужно совсем запредельную глупость сделать, у меня даже фантазии не хватает придумать какую...
Вероятность ловли какой-либо помехи на экранированный провод весьма мала - ВЧ, если даже каким-то чудом наведётся, никуда на детектирование не попадёт, ну, а чтобы НЧ навести на подобный провод, это нужно совсем запредельную глупость сделать, у меня даже фантазии не хватает придумать какую...
BL68 — 18 декабря 2024 г. в 11:08#203
Простите моё занудство Схема вверху (в моем посте) это та схема которая применяется в настоящее время? Нужно увеличивать номиналы резисторов и уменьшать номиналы конденсаторов так как я написал?
Схема вверху (в моем посте) это та схема которая применяется в настоящее время? Нужно увеличивать номиналы резисторов и уменьшать номиналы конденсаторов так как я написал?rtty — 18 декабря 2024 г. в 12:29#204
Этих PEP-приставок в интернете вагон и все друг на друга похожи:
https://www.ph2lb.nl/blog/index.php?page=qrp-power-meter
http://www.pa2mrx.nl/UK/PA2MRX-UK.htm?projecten13_UK.htm
http://www.ok2kkw.com/next/f1frv_peak_power_board_rev4.pdf
https://www.ok2kkw.com/00003016/wattmetr/wattmeter_4_cz.htm
https://www.pa0kv.nl/Daiwa-CN-101L.html
https://www.robkalmeijer.nl/techniek/electronica/radiotechniek/hambladen/ar/1989/06/page18/index.html
https://www.ph2lb.nl/blog/index.php?page=qrp-power-meter
http://www.pa2mrx.nl/UK/PA2MRX-UK.htm?projecten13_UK.htm
http://www.ok2kkw.com/next/f1frv_peak_power_board_rev4.pdf
https://www.ok2kkw.com/00003016/wattmetr/wattmeter_4_cz.htm
https://www.pa0kv.nl/Daiwa-CN-101L.html
https://www.robkalmeijer.nl/techniek/electronica/radiotechniek/hambladen/ar/1989/06/page18/index.html
BL68 — 19 декабря 2024 г. в 02:05#205
Ку!
PS неплохо бы добавить этот смайлик в общий список.
PS неплохо бы добавить этот смайлик в общий список.
Игорь 2 — 19 декабря 2024 г. в 04:31#206
Игорь 2 — 19 декабря 2024 г. в 11:58#207
Диоды "574" это какие?
Да то 1N5711, они начинают детектировать раньше обычного кремния, и позволяют более точно мерить малые КСВ.
Если нет, ставьте 4148, для любительских целей более чем...
Игорь 2 — 19 декабря 2024 г. в 12:13#208
Схема вверху (в моем посте) это та схема которая применяется в настоящее время?
Да нет, сейчас перестраховываюсь, и везде перешёл на ту схему детектирования, что у меня на картинке, именно потому, что у неё при любом раскладе ложный выброс отражёнки быть не может.
А в той, что у Вас, и которая ранее шла у меня, при определённых соотношениях ёмкостей - может, где-то тут на форуме уже обсуждали эту тему.
BL68 — 19 декабря 2024 г. в 12:47#209
Спасибо, понял. Диоды "574" это какие? Их можно заменить на "классические" 1n4148?
rtty — 20 декабря 2024 г. в 03:07#210
да я не о том спрашивал...
А я и не вам инфо давал, а уа9удщ на его вопрос о пиковом детекторе.
Игорь, а с кольцами 600-1000нн/нм этот классический одно-трансформаторный датчик получается на всё кв или "у.г."?
В старых журнальных публикациях почему-то нередко только 50вч кольца туда рекомендовали ну и так себе они работали, хотя как показометр хватало.
Игорь 2 — 20 декабря 2024 г. в 04:48#211
Игорь, а с кольцами 600-1000нн/нм этот классический одно-трансформаторный датчик получается на всё кв или "у.г."?
Да всё более-менее там - ведь применённый у меня 43 материал, как раз примерно ту же мю и имеет.
К примеру, КСВ-метр на колечке 1000НМ К10*6*4.5, на нагрузке ровно 50 Ом показывает на 3 МГц КСВ=1.03, а на 30 МГц - 1.16, на 2 МГц и ниже, фактически, единицу.
Лично мне более высокая точность и не нужна, ибо, у меня подобные схемы используются лишь для защиты от высокого КСВ (более 1.5), и для индикации выходной мощности.
А настройка тюнера идёт по встроенному в него мостовому КСВ-метру, точность которого заметно выше.
BL68 — 20 декабря 2024 г. в 11:34#212
Игорь, доброго вечера Вам. Наверное последний, а может и нет, вопрос. Какое напряжение на выходе датчика КСВ в этой схеме при 10+10 витков на FT50-43 при мощности, ну скажем, 500Вт или 1 кВт? Это чтобы хоть примерно попасть с номиналами делителя на входе ОУ. К стати... Проверил LM224. На выходе 0,06В при 0 на входе и Ку=1.
BL68 — 21 декабря 2024 г. в 05:59#213
Переменное напряжение на выходе датчика мощности при 500 Вт 15.75 В, при 1 кВт - 22.28 В. На выходе детектора будет в корень из двух больше минус падение напряжения на диоде, грубо говоря, 0.3 ВИгорь, спасибо. Когда написал уже сам сообразил что амплитудное при 1 кВт ~320В с учетом делителя 9,1/100 пф будет максимум 320/~12 ~= 28-30В
Цитата: BL68 от Декабрь 20, 2024, 11:34:05 pmПроверил LM224. На выходе 0,06В при 0 на входе и Ку=1.
По-моему, с этим можно смириться. Если же хочется поточнее, делайте честное двухполярное питание, хотя бы -3 В обеспечьте...
Да понятно. Я это написал чтобы сказать что LM224/324 нормально "дружат" с "0" на входе. Поточнее не нужно, т.к. это для защит ну и индикации мощности, а здесь "лабораторная" точность не нужна
RO-27 — 21 декабря 2024 г. в 07:28#214
возник вопрос.
для быстрого измерения ксв и контроля выхода, использую ксв метр от какой то армейской укв станции. выполнен на куске трубки, с петлёй связи, вращением которой меняется прямая - отражённая волна.
Вопрос вот я чём. разные показания в зависимости от частоты. на 1.8 мгц они минимальные. чем выше по частоте тем стрелка отклоняется больше. при одной и той же мощности. что можете посоветовать? что бы при 100 ваттах было отклонение стрелки такое же. что на 1.8 мгц, что на 28?
для быстрого измерения ксв и контроля выхода, использую ксв метр от какой то армейской укв станции. выполнен на куске трубки, с петлёй связи, вращением которой меняется прямая - отражённая волна.
Вопрос вот я чём. разные показания в зависимости от частоты. на 1.8 мгц они минимальные. чем выше по частоте тем стрелка отклоняется больше. при одной и той же мощности. что можете посоветовать? что бы при 100 ваттах было отклонение стрелки такое же. что на 1.8 мгц, что на 28?
Игорь 2 — 21 декабря 2024 г. в 08:18#215
с учетом делителя 9,1/100 пф будет максимум 320/~12 ~= 28-30В
Не, там делитель 5.1/100 пФ. При 50 омах на выходе напряжение с делителя на падающей складывается с таким же на вторичке транса, и удваивается, а на отражённой - вычитается, и там, естественно, ноль...
что можете посоветовать?
По-моему, тут советовать нечего - сама физика работы такая, как мне кажется...
RO-27 — 21 декабря 2024 г. в 08:36#216
а как обмануть физику? может какой усилитель поставить с нелинейной характеристикой?
BL68 — 21 декабря 2024 г. в 09:50#217
Не, там делитель 5.1/100 пФ. При 50 омах на выходе напряжение с делителя на падающей складывается с таким же на вторичке транса, и удваивается, а на отражённой - вычитается, и там, естественно, ноль...Да, извините, не 9,1, а 5,1. Спасибо за разъяснения
Игорь 2 — 21 декабря 2024 г. в 10:13#218
может какой усилитель поставить с нелинейной характеристикой?
А Вы проверьте, не обманывает ли меня интуиция - на 1.9 МГц при той же мощности напряжение должно быть вдвое ниже, чем на 3.8?
Игорь 2 — 21 декабря 2024 г. в 12:21#219
Какое напряжение
Переменное напряжение на выходе датчика мощности при 500 Вт 15.75 В, при 1 кВт - 22.28 В. На выходе детектора будет в корень из двух больше минус падение напряжения на диоде, грубо говоря, 0.3 В
Если хотите на самых низах половить блох (на 2 МГц на нагрузку 50 Ом вместо КСВ 1.04 видеть 1.0032
), резисторы 27 кОм с двух сторон вторички снимите, а параллельно 100 пФ поставьте компенсирующий резистор 18 кОм. Проверил LM224. На выходе 0,06В при 0 на входе и Ку=1.
По-моему, с этим можно смириться. Если же хочется поточнее, делайте честное двухполярное питание, хотя бы -3 В обеспечьте...
RO-27 — 22 декабря 2024 г. в 05:47#220
интуиция вас не обманывает. вопрос в другом, как обмануть интуицию
нужно делать 9 разных КСВометров
нужно делать 9 разных КСВометров
Игорь 2 — 22 декабря 2024 г. в 09:51#221
А Вы порядок ВЧ напряжения дайте, которые там на 1.9 МГц при рабочей мощности, может быть, что-то и выйдет.
Хотя, на мой взгляд, будет куда проще колечко поставить, и мозги не грузить...
Хотя, на мой взгляд, будет куда проще колечко поставить, и мозги не грузить...
RO-27 — 22 декабря 2024 г. в 10:08#222
как вариант да.
есть КСВомометр на ардуине. он сразу покажет и ксв и мощу. нужно будет только кольцо проверить.
есть КСВомометр на ардуине. он сразу покажет и ксв и мощу. нужно будет только кольцо проверить.
Игорь 2 — 22 декабря 2024 г. в 10:55#223
Вот и я про то. Городить ВЧ усилитель с АЧХ -6 дБ/октаву с широким диапазоном входных напряжений, ещё то удовольствие...
BL68 — 25 декабря 2024 г. в 09:39#224
Игорь. добрый вечер! Вопрос следующего характера. При увеличении КСВ увеличивается напряжение выхода прямой волны. Это влечет за собой увеличение показаний выходной мощности. А по факту мощность отдаваемая усилителем не увеличивается. Я думаю что нужно корректировать показания индикатора выходной мощности в зависимости от величины КСВ. Вот только зависимость от КСВ там нелинейная. Подскажите, вы как-то корректируете в своих усилителях индикацию выходной мощности в зависимости от КСВ? И если да, то как?
Игорь 2 — 25 декабря 2024 г. в 10:19#225
При увеличении КСВ увеличивается напряжение выхода прямой волны.
Вы это реально наблюдаете, или это Вам кажется?
BL68 — 25 декабря 2024 г. в 10:47#226
Нет, реально наблюдаю. В связи с погодными условиями (сильный ветер) расшатало штырь 5/8 на 10-ку на сочленениях и он укоротился (видимо слабо затянул хомуты). Естественно резонанс ушел вверх и КСВ вырос до 1,4. "Показометр" на полной мощности стал зажигать 5-й светодиод (выше 800 Вт), хотя реально мощность "раскачки" не увеличивал. Как была 8 Вт, так и осталась. После снятия антенны и приведения ее в "божеский вид", с последующей настройкой, всё стало как и было, "показометр" показывает до 800 Вт (горят 4 светодиода). Да и на стрелочном КСВ-метре тоже самое явление наблюдал. При увеличении КСВ показания отдаваемой в фидер мощности увеличиваются.
R2BT — 25 декабря 2024 г. в 11:31#227
При увеличении КСВ увеличивается напряжение выхода прямой волны.В полном соответствии с теорией, при работе с тюнером. Ну и пусть увеличивается . Хотите знать выходную мощность - в программе из мощности прямой волны ( т.н. "падающей") вычитаете мощность обратной ( т.н. "отражённой") и всё встанет на свои места.
Игорь 2 — 25 декабря 2024 г. в 11:35#228
Ну тогда никакой корректировки делать не нужно - у Вашего усилителя выходное сопротивление отличается от 50 Ом, и приближение сопротивления нагрузки к нему, естественно, вызывает увеличение отдаваемой мощности.
Трагедии в этом нет никакой, главное смотрите, чтобы усилитель не спалить...
Трагедии в этом нет никакой, главное смотрите, чтобы усилитель не спалить...
BL68 — 25 декабря 2024 г. в 11:40#229
Ну тогда никакой корректировки делать не нужно - у Вашего усилителя выходное сопротивление отличается от 50 Ом, и приближение сопротивления нагрузки к нему, естественно, вызывает увеличение отдаваемой мощности.Короче, не заморачиваться
Трагедии в этом нет никакой, главное смотрите, чтобы усилитель не спалить...
Да это понятно
Защиты работают, да и выходную мощность ограничил 800 Вт (2/3 Рмакс 188-го транзистора), надеюсь что всё будет нормально.Игорь 2 — 26 декабря 2024 г. в 09:37#230
У меня в аппаратах падающая мощность застабилизирована системой АРМ, и голову не морочу, однозначно зная, что и усилитель вразнос не уйдёт, и максимум отдаваемой мощности будет именно на согласованной нагрузке.
BL68 — 26 декабря 2024 г. в 12:51#231
В полном соответствии с теорией, при работе с тюнером. Ну и пусть увеличивается . Хотите знать выходную мощность - в программе из мощности прямой волны ( т.н. "падающей") вычитаете мощность обратной ( т.н. "отражённой") и всё встанет на свои места.Спасибо! Примерно так и предполагал, но думал что там зависимость сложнее чем просто Рпад - Ротр.
BL68 — 5 января 2025 г. в 01:59#232
Для информации...
Первоначально КСВ-метр был по схеме Игоря DL2KQ
Были выбросы в SSB напряжения обратной волны. Переделал по Вашей схеме. Выбросы пропали, но выросло выходное сопротивление датчика КСВ. Оно и не удивительно, т.к. по схеме DL2KQ на выходе датчика диоды включены по схеме удвоения напряжения. Приходится полностью переделывать делитель на входе ОУ на более высокоомный. Как-то так....
И, к стати, вопрос... Какое значение имеет величина сопротивления R1?
Первоначально КСВ-метр был по схеме Игоря DL2KQ
Были выбросы в SSB напряжения обратной волны. Переделал по Вашей схеме. Выбросы пропали, но выросло выходное сопротивление датчика КСВ. Оно и не удивительно, т.к. по схеме DL2KQ на выходе датчика диоды включены по схеме удвоения напряжения. Приходится полностью переделывать делитель на входе ОУ на более высокоомный. Как-то так....
И, к стати, вопрос... Какое значение имеет величина сопротивления R1?
Игорь 2 — 5 января 2025 г. в 10:47#233
Приходится полностью переделывать делитель на входе ОУ на более высокоомный.
И это правильно. Нет никакой сложности сделать входные сопротивления единицы мегом, а ставить схемы с удвоением я бы не рекомендовал - у них же нужно не один, а два диода открывать, и по этой причине у них примерно вдвое ниже чувствительность, а она актуальна при работе с низкими КСВ и низкими мощностями.
Какое значение имеет величина сопротивления R1?
Он определяет величину токового шунта в схеме - в разрыв фидера включается приведённое сопротивление R1/(N^2), где N - число витков вторички транса...
BL68 — 5 января 2025 г. в 10:58#234
Цитата: BL68 от Январь 05, 2025, 01:59:10 pmКакое значение имеет величина сопротивления R1?Он определяет величину токового шунта в схеме - в разрыв фидера включается приведённое сопротивление R1/(N^2), где N - число витков вторички транса...
Т.е. отталкиваемся от волнового сопротивления фидера и коэффициента трансформации трансформатора тока?
Игорь 2 — 5 января 2025 г. в 11:29#235
Т.е. отталкиваемся от волнового сопротивления фидера и коэффициента трансформации трансформатора тока?
К примеру, при одном и том же коэффициенте трансформации, увеличение сопротивления этого резистора (естественно с соответствующим изменением коэффициента деления ёмкостного делителя, чтобы прибор работал правильно), будет вызывать с одной стороны, увеличение выходного напряжения, что может быть в ряде случаев полезно, с другой - рост мощности на нём и увеличение рассогласования входа КСВ-метра.
BL68 — 6 января 2025 г. в 11:02#236
Игорь, добрый вечер. Правильно ли я понимаю что в вашей схеме КСВ не измеряется? Контролируется только напряжение датчика обратной волны. Т.е. логика работы - чем меньше выходная мощность, тем больший КСВ допустим.
Игорь 2 — 6 января 2025 г. в 11:45#237
Т.е. логика работы - чем меньше выходная мощность, тем больший КСВ допустим.
Именно так. И в этом есть железная логика - при меньшей мощности усилитель может безопасно работать на больший КСВ.
BL68 — 6 января 2025 г. в 12:52#238
Спасибо, все вроде понятно
Ua9UDQ — 19 января 2025 г. в 04:11#239
поставить в детекторные секции по два последовательных диода.нижний порог измерения мощности не уменьшиться?
у Вас некондиция, либо, проходят какие-либо интересные переходные процессыbat41 с алиэкспресса... может и некондиция... по виду их не отличить, обычные синие... надпись четко читемая
переходные процессы...хз вроде все нормально выход ответвителя нагружен на ОУ
Игорь 2 — 19 января 2025 г. в 04:59#240
нижний порог измерения мощности не уменьшиться?
Естественно, снизится, но детектор с двумя подобными диодами гарантированно отработает 1 В действующего, а это 1 Вт...
Ua9UDQ — 19 января 2025 г. в 08:47#241
Игорь,у меня ответвитель сделан по вашей схеме еще до того как вы переработали схему включения диодов
работает хорошо ,но одно но , уже дважды вылетели диоды, и как то странно вылетают вечером все работало и показывало, утром включаю не работают ,переход звонится как нормальный , в другую сторону по разному от 1 ком и до 10ком
Диоды Bat41.трансформатор 10 витков Мощность1 квт
Выше по теме писали что при 1 квт напряжени на диодах около 30 в
диоды 70 в ....
есть ли смысл переделать по новой схеме,спасет ли это от вылета диодов?
работает хорошо ,но одно но , уже дважды вылетели диоды, и как то странно вылетают вечером все работало и показывало, утром включаю не работают ,переход звонится как нормальный , в другую сторону по разному от 1 ком и до 10ком
Диоды Bat41.трансформатор 10 витков Мощность1 квт
Выше по теме писали что при 1 квт напряжени на диодах около 30 в
диоды 70 в ....
есть ли смысл переделать по новой схеме,спасет ли это от вылета диодов?
Игорь 2 — 19 января 2025 г. в 09:44#242
Выше по теме писали что при 1 квт напряжени на диодах около 30 в
Действующее выходное напряжение на выходе падающей при 1 кВт, действительно, 30 В, что соответствует пиковому обратному напряжению на диоде в обеих схемах 2*30*SQRT2=84.8В, что для BAT41 с обратным напряжением 100 В вполне допустимо.
Два варианта - либо у Вас некондиция, либо, проходят какие-либо интересные переходные процессы, полагаю, что самое оптимальное - поставить в детекторные секции по два последовательных диода.
Причём, что ОЧЕНЬ ВАЖНО - точка соединения последовательных диодов должна иметь крайне малую ёмкость на землю, не надо её выводить на печатный пятачок, оставьте в воздухе.
BL68 — 20 января 2025 г. в 01:42#243
А я не вижу резистора со средней точки на "землю". Это так и должно быть? И, к стати, Игорь к Вам вопрос. Насколько критична величина этого резистора (со средней точки трансформатора тока / конденсаторов на "землю")? В смысле 10 кОм, 15 кОм или 20 кОм. Где-то у вас видел 18 кОм,но это не совсем стандартный ряд.
Игорь 2 — 20 января 2025 г. в 02:12#244
Игорь 2 — 20 января 2025 г. в 09:04#245
А я не вижу резистора со средней точки на "землю".
Резистор со средней точки соединения конденсаторов на землю нужен для того, чтобы на низких частотах при недостаточной индуктивности обмоток транса сохранять правильность показаний КСВ. Величина же отображаемой падающей при этом всё равно будет падать.
Поэтому, в аппаратах, где выход падающей идёт на индикатор мощности, или, на АРМ, ставить трансы с малой индуктивностью недопустимо, в моём случае, для работы выше 1.5 МГц, индуктивности вполне хватает, единичный КСВ на 1.5 МГц будет отображён как 1.029, мне этой точности за глаза хватает, потому и резистор не ставлю.
Формулу для его расчёта, если нужно, приведу...
BL68 — 20 января 2025 г. в 10:30#246
Формулу для его расчёта, если нужно, приведу...Спасибо, понятно. Формулу не нужно
Игорь 2 — 22 января 2025 г. в 05:56#247
Я правильно понял что Rk - это значение резистора со средней точки на "землю", а R - входное сопротивление блока индикации?
Нет, R - резистор параллельный вторичке, а Rk - резистор со средней точки на землю.
Значение индуктивности берется для всей обмотки
Да.
BL68 — 22 января 2025 г. в 06:07#248
Т.е. для моего случая... Индуктивность 26 мкГ, емкость 5+100 пФ, резистор параллельно 100 Ом, то резистор получится 26*10^6 / ((5+100) * 100) = 2,5 кОм?
Игорь 2 — 22 января 2025 г. в 06:18#249
2,5 кОм?
Да.
BL68 — 22 января 2025 г. в 06:35#250
Спасибо. Ну и последний вопрос по теме. Если, как вашей схеме, два равных резистора с концов обмотки на землю... Их величина должна 2*Rk?
Игорь 2 — 22 января 2025 г. в 07:48#251
Если, как вашей схеме, два равных резистора с концов обмотки на землю... Их величина должна 2*Rk?
Да нет, два равных резистора по краям обмотки не эквивалентны половинному резистору с центра с точки зрения компенсации неточности измерения. Они ему эувивалентны лишь с точки зрения детектирования диодными секциями с первым диодом.
Кроме того, насколько помню, эти резисторы позволяли и переходной процесс при измерении КСВ в динамическом режиме снизить.
Сделайте КСВ-метр с компенсирующим резистором и детекторными секциями, где диод первым стоит, и не заморачивайтесь...
R0SBD — 22 января 2025 г. в 09:11#252
Нет уж. Будьте так любезны, приведите формулу.. Интересно. Пишут что этот резистор нужен для замыкания постоянного тока для головки и диодов.. А тут получается что ток течёт через емкость только, без этого резистора..
Игорь 2 — 22 января 2025 г. в 09:27#253
Будьте так любезны, приведите формулу.. Интересно. Пишут что этот резистор нужен для замыкания тока для головки и диодов..
Несложно заметить, что для детекторных секций, которые приведены на скринах выше, соединения транса по постоянному току с землёй не нужно, и детектирование проходит и без резистора.
А, если детекторная секция иная, где вначале диод, а потом конденсатор на землю, так там, действительно, без резистора детектирование не будет происходить.
Формула для компенсирующего резистора, позволяющего точно измерять КСВ даже на самых низких частотах, где реактанс транса классической схемы недостаточен для точного измерения, в прикреплении, индуктивность - мкГн, ёмкость - пикофарады.
Для корректной работы схемы с компенсирующим резистором, нужно, чтобы сопротивление нагрузки детекторов было большим - я обычно ставлю операционник и 1 МОм на входе.
R0SBD — 22 января 2025 г. в 09:55#254
А, если детекторная секция иная, где вначале диод, а потом конденсатор на землю, так там, действительно, без резистора детектирование не будет происходить.
А почему не будет? Диод выпрямляет одну полуволну, в этот же момент оба конденсатора пропустят через себя эту полуволну. Резистор не нужен в обеих схемах..
Игорь 2 — 22 января 2025 г. в 10:07#255
Резистор не нужен в обеих схемах..
Когда диод первый, через него протекает ток с постоянной составляющей, на землю ему без резистора никак не утечь, потому-то данная схема без резистора не работоспособна.
Проверьте моделировщиком, если так это не понятно. Или, спаяйте...
BL68 — 22 января 2025 г. в 12:13#256
Игорь, добрый день. А можно для альтернативно одаренных объяснить по R (в знаменателе) и Rk? Who is who....
Я правильно понял что Rk - это значение резистора со средней точки на "землю", а R - входное сопротивление блока индикации?
И еще вопрос. Значение индуктивности берется для всей обмотки или для полуобмотки (от средней точки до одного из выводов)?
Я правильно понял что Rk - это значение резистора со средней точки на "землю", а R - входное сопротивление блока индикации?
И еще вопрос. Значение индуктивности берется для всей обмотки или для полуобмотки (от средней точки до одного из выводов)?
BL68 — 23 января 2025 г. в 08:24#257
ОК. Спасибо!
R0SBD — 18 февраля 2025 г. в 03:48#258
Игорь, хотелось бы услышать ваше мнение о считалке от французов. Это надо скачать файл с их сайта под названием SWR bridge F1FRV.ZIP : http://f1frv.free.fr/ (Здесь надо зайти по ссылке: SWR & PWR BRIDGES DESIGN , нужный файл будет в самом конце этой страницы). В этом зип-файле есть excel файл-считалка.
Если ввести теже данные в вашу считалку и их, то есть несовпадение по емкостям в делителе C1/C2 а остальное более менее совпадает, как я во всяком случае прикинул.. Что интересно, они предлагают и по 2 витка во вторичке и резистор нагрузки 3,3 ома, если посмотреть на фотографии практических конструкций исполнения ксв-метра. И все вроде работает, видимо такие маленькие витки и резисторы оправданы для больших мощностей, и таким ксв метром в тракте 100 ватт уже ничего не померяешь, чувствительность слабая будет, я правильно понимаю?
Если ввести теже данные в вашу считалку и их, то есть несовпадение по емкостям в делителе C1/C2 а остальное более менее совпадает, как я во всяком случае прикинул.. Что интересно, они предлагают и по 2 витка во вторичке и резистор нагрузки 3,3 ома, если посмотреть на фотографии практических конструкций исполнения ксв-метра. И все вроде работает, видимо такие маленькие витки и резисторы оправданы для больших мощностей, и таким ксв метром в тракте 100 ватт уже ничего не померяешь, чувствительность слабая будет, я правильно понимаю?
Игорь 2 — 18 февраля 2025 г. в 05:10#259
нужный файл будет в самом конце этой страницы
Чтобы мне не ломать голову, прикрепите этот файл к своему следующему сообщению.
Если их данные расходятся с моими, их расчёт неверен...
По поводу малых витков, и малых сопротивлений к этим виткам - да, это для больших мощностей.
Хотя, у меня и в киловаттных передатчиках стоят трансы с 30 витками вторички с отводом от середины и 6-ваттным резистором 82 ома. Около 12 В максимальное выходное переменное напряжение.
R0SBD — 18 февраля 2025 г. в 05:27#260
Не дает вставить. 22 мгб размер файла. Там сложного ничего нет, я дал просто точнейшее описание как и что скачать.. Просто точнее не бывает.. Скачивайте.. Ревизия правда уже 17-я, а я смотрел по своей, она у меня 14-я, в 17-й он кое что подправил, может и в лучшую сторону. Или файлообменик укажите.. Что интересно, описан также вариант , когда вместо емкостного делителя С1/С2 применен резистивный...с той же функцией.
Игорь 2 — 18 февраля 2025 г. в 05:35#261
Кстати, по поводу витков во вторичке и включённого там резистора.
Несложно догадаться, что можно и то, и другое пропорционально менять, получая то же самое выходное напряжение.
Но, при работе с бОльшими витками и бОльшими сопротивлениями, во-первых, на НЧ точность измерения выше, во-вторых, сам резистор требуется меньшей мощности (она падает пропорционально увеличению его номинала), так что, работать малыми витками во вторичке на КВ совершенно не оправдано.
Да хоть на Яндекс диск киньте. Хотя, повторю, если разница с моим расчётом, то он у них кривой...
Несложно догадаться, что можно и то, и другое пропорционально менять, получая то же самое выходное напряжение.
Но, при работе с бОльшими витками и бОльшими сопротивлениями, во-первых, на НЧ точность измерения выше, во-вторых, сам резистор требуется меньшей мощности (она падает пропорционально увеличению его номинала), так что, работать малыми витками во вторичке на КВ совершенно не оправдано.
Или файлообменик укажите..
Да хоть на Яндекс диск киньте. Хотя, повторю, если разница с моим расчётом, то он у них кривой...
R0SBD — 18 февраля 2025 г. в 05:39#262
По мощности сопротивления - с точностью наоборот, по его считалке. При уменьшении номинала резистора - мощность также уменьшается, по количеству витков, да , тут чем больше витков, тем мощность меньше. Я распаковал, не смог вставить сюда даже ехселевский файл, который 5,6 мгб..
https://disk.yandex.ru/d/s4QT6XExpws53g скачивайте.
https://disk.yandex.ru/d/s4QT6XExpws53g скачивайте.
Игорь 2 — 18 февраля 2025 г. в 06:34#263
По мощности сопротивления - с точностью наоборот, по его считалке.
Слева число витков во вторичке 8, резистор 6.6 Ом, максимальное выходное напряжение при 5 кВт - 8.233 В, мощность на резисторе при КСВ=1 10.29 Вт.
Справа - число витков во вторичке 4, резистор 3.3 Ом, максимальное выходное напряжение при 5 кВт - 8.216 В, мощность на резисторе при КСВ=1 в 2 раза больше - 20.54 Вт.
Если предлагаемый калькулятор показывает радикально иное, отнесите его на помойку, и, кстати, мой Excel его не открывает...
Alex_1 — 11 марта 2025 г. в 04:50#264
Всем добрый вечер. Посмотрел на каких кольцах делают трансформатор КСВ-метра по схеме моста Брюне, например FT хх-43, проницаемость 850, частота до 30 МГц. Есть вопрос. Может быть кто-делал на отечественных кольцах например 600НН? Либо всё-таки необходимо делать на отечественных типа 20ВН,30ВН, 50ВН? Дипазоны: 1,7-30 МГц, мощность передатчика до 300 Ватт...
Игорь 2 — 11 марта 2025 г. в 05:48#265
проницаемость 850, частота до 30 МГц.
И у меня так же везде - FT50-43 стоят на мощностях до киловатта.
И 600НН пойдёт без проблем, на 300 Вт, с диаметром не менее 10 мм., если придерживаться тех же номиналов, что у меня в КСВ-метрах...
Alex_1 — 11 марта 2025 г. в 06:02#266
Ага, то есть вполне для устройства защиты по КСВ для транзисторных УМ можно использовать кольца отеч. производства 600НН 22х10х6,5 мм на КВ диапазоны? И не обязательно приобретать амидоновские (цена вопрос!!!). Хотя смотрю, из редк.земов научились делать ферриты, которые работают в широком диапазоне частот! Тот же отечественный феррит 600НН по характеристикам до 1,5 МГц...
Игорь 2 — 11 марта 2025 г. в 08:44#267
Ага, то есть вполне для устройства защиты по КСВ для транзисторных УМ можно использовать кольца отеч. производства 600НН 22х10х6,5 мм на КВ диапазоны?
Несомненно.
отечественный феррит 600НН по характеристикам до 1,5 МГц...
Да то фигня, катушка на 600НН снижает индуктивность в 1.5 раза на частоте 6 МГц, а катушка на импорте FT50-43 (которые у меня везде стоят) - на 5 МГц.
Тем не менее, это совершенно не мешает использовать в КСВ-метрах как первую, так и вторую...
Были бы колечки 600НН К10*6*5 мм., я бы их в маломощные (250, а то и все 500 Вт) станции ставил, а К22 600НН у меня есть, но куда там такие бочки ставить, потому и использую импорт, а не потому, что он в чём-то выгадывает.
Игорь 2 — 11 марта 2025 г. в 08:59#268
Были бы колечки 600НН К10*6*5 мм., я бы их в маломощные (250, а то и все 500 Вт) станции ставил
А вот, кстати, они же, но чуть пониже - 10*6*3, есть в Чип и дип - см. картинку.
Более того, в КСВ-метре от 1.8 до 30 МГц (см. файл Маткада
) даже такие нормально будут работать с указанными витками и резистором нагрузки 47 Ом, погрешность на частоте 1.8 МГц мизерная - на КСВ единица он будет показывать 1.06 без компенсирующего резистора, что, на мой взгляд, для любительства вполне себе нормально.Если же нужно получше, никто не мешает или пару колец сложить, или иные витки и резистор применить, а ещё лучше
, почитать мои посты на тему коррекции погрешности на НЧ подобных схем, поставить компенсирующий резистор, и получить точность на 1.8 МГц при КСВ единица 1.00014, что вполне достаточно даже для супер-пупер профессионала... Alex_1 — 12 марта 2025 г. в 07:48#269
УРА! Заработало!
Собираю УМ на LDMOS до 300 Ватт.
Пишу обширно, чтобы было понятно,
кто будет мои пёрлы в первый раз читать.
Встал вопрос по организации защиты
по КСВ. Схемы датчиков по КСВ известны,
либо по Стоктону с двумя трансформаторами,
либо по Брюне с одним трансформатором.
Причём всё-таки решил собрать трансформаторы
на отечественных кольцах 600НН. Можно думаю и на 1000НН кольцах сделать.
Но надо пробовать. Насколько понял, для мощности до 500 Ватт
на КВ достаточно использовать два кольца
600НН размерами например 12х9х8 мм.
Решил добить схему по схеме Стоктона.
Следом займусь схемой Брюне на одном трансформаторе.
А именно, первоначально когда собрал
плату датчика по КСВ, начиная с 21 МГц
резко начинал увеличиваться уровень
обратного напряжения, хотя испытывал
плату на активную нагрузку в 50 Ом, до
0,2 и более Вольт (что не должно быть
от слова совсем, должно быть близко к нулю).
Получался довольно большой разбег
по определению уровня обратной волны
в зависимости от частоты. Чем выше частота
сигнала тем больше ошибка по значению КСВ.
И в чём же была конструктивная ошибка по
сборке платы датчика по КСВ? Всё просто.
1. Необходимо не только экранировать
трансформаторы между собой.
2. Поскольку плату собрал из двухстороннего
фольгированного стеклотекстолита, нижнюю
фольгу не объединил до испытаний, с цепями заземления
по верхнему слою платы, где размещены элементы
датчика КСВ (если бы в корпусе уже было устанвлено?).
После ликвидации сей особо второй ошибки по п.2,
уровень напряжения по обратной волне
упал на два порядка.
Количество витков трансформаторов, первичная
1 виток проводом 2 мм, вторичная 20 витков
диаметром 0,15 мм ПЭЛШО. Испытывал плату до 100 Ватт
входной мощности.
УРА! Заработало! Причём совсем не надо
приобретать оригиналы Амидон FT-xx-43,
для организации датчиков по КСВ!
Фото эксп. платы прикладываю к сообщению.
Игорю спасибо особо!
Собираю УМ на LDMOS до 300 Ватт.
Пишу обширно, чтобы было понятно,
кто будет мои пёрлы в первый раз читать.
Встал вопрос по организации защиты
по КСВ. Схемы датчиков по КСВ известны,
либо по Стоктону с двумя трансформаторами,
либо по Брюне с одним трансформатором.
Причём всё-таки решил собрать трансформаторы
на отечественных кольцах 600НН. Можно думаю и на 1000НН кольцах сделать.
Но надо пробовать. Насколько понял, для мощности до 500 Ватт
на КВ достаточно использовать два кольца
600НН размерами например 12х9х8 мм.
Решил добить схему по схеме Стоктона.
Следом займусь схемой Брюне на одном трансформаторе.
А именно, первоначально когда собрал
плату датчика по КСВ, начиная с 21 МГц
резко начинал увеличиваться уровень
обратного напряжения, хотя испытывал
плату на активную нагрузку в 50 Ом, до
0,2 и более Вольт (что не должно быть
от слова совсем, должно быть близко к нулю).
Получался довольно большой разбег
по определению уровня обратной волны
в зависимости от частоты. Чем выше частота
сигнала тем больше ошибка по значению КСВ.
И в чём же была конструктивная ошибка по
сборке платы датчика по КСВ? Всё просто.
1. Необходимо не только экранировать
трансформаторы между собой.
2. Поскольку плату собрал из двухстороннего
фольгированного стеклотекстолита, нижнюю
фольгу не объединил до испытаний, с цепями заземления
по верхнему слою платы, где размещены элементы
датчика КСВ (если бы в корпусе уже было устанвлено?).
После ликвидации сей особо второй ошибки по п.2,
уровень напряжения по обратной волне
упал на два порядка.
Количество витков трансформаторов, первичная
1 виток проводом 2 мм, вторичная 20 витков
диаметром 0,15 мм ПЭЛШО. Испытывал плату до 100 Ватт
входной мощности.
УРА! Заработало! Причём совсем не надо
приобретать оригиналы Амидон FT-xx-43,
для организации датчиков по КСВ!
Фото эксп. платы прикладываю к сообщению.
Игорю спасибо особо!
Игорь 2 — 12 марта 2025 г. в 09:42#270
Alex_1 — 23 марта 2025 г. в 08:25#271
ЗДР! Собрал и настроил КСВ метр для УМ до 300 Ватт, на отечественном кольце 600НН по схеме моста Брюнэ. Индуктивность вторичной обмотки трансформатора получилась примерно 30 мкГн, конденсатор C1 около 7 пФ, C2 120 пФ. Хорошо балансируется. R1 поставил 10 кОм. Проверял по подводимой мощности пока до 100 Ватт.
Игорь 2 — 23 марта 2025 г. в 09:49#272
Первое, на что хотел бы обратить внимание - на вторичку, которая у Вас указана 5*5, что, конечно же, абсолютно некорректно - должно быть 5+5.
Ну, а в остальном - расчётная индуктивность вторички 27.4 мкГн, в делителе 6.25 пФ и 120 пФ, оптимальный компенсирующий резистор - 4.3 кОм, для нижней частоты 1.9 МГц особой необходимости в нём нет, можно ставить и побольше.
Для повышения точности измерения, резисторы нагрузок детекторов должны быть как можно больше.
В правильности номинала компенсирующего резистора можно убедиться, проверив показания прибора при нагрузках 25 и 100 Ом на низких частотах - они должны совпадать.
Ну, а в остальном - расчётная индуктивность вторички 27.4 мкГн, в делителе 6.25 пФ и 120 пФ, оптимальный компенсирующий резистор - 4.3 кОм, для нижней частоты 1.9 МГц особой необходимости в нём нет, можно ставить и побольше.
Для повышения точности измерения, резисторы нагрузок детекторов должны быть как можно больше.
В правильности номинала компенсирующего резистора можно убедиться, проверив показания прибора при нагрузках 25 и 100 Ом на низких частотах - они должны совпадать.
Alex_1 — 24 марта 2025 г. в 04:50#273
Для повышения точности измерения,(пятью пять = двадцать пять действительно)... Давным давно конечно собирал такой КСВ метр...Но вдруг понадобился для самодельного УМ.
ЗДР! Спасибо за советы, учтём. Вначале взял слишком большое количество витков (устройство не настраивалось от слова совсем при количестве витков 10+10), потом понял ошибку (слишком большая индуктивность получилась на данном кольце), перемотал на 5+5. И затем уже настроился мост нормально. Предварительно ёмкость установил C2 180 пФ, в результате С1 при настройке определился более 10 пФ, отсюда и напряжение на диодах больше возможно, чем допустимо будет при подаче максимальной мощности. Поэтому уменьшил C2 до 120 пФ, т.о. C1 определился порядка почти 7 пФ. Что касается компенсирующего резистора R1, оставил пока 15 кОм, как в схеме этого моста в Справочнике Бунина С.Г., Яйленко Л.П. Когда дело дойдёт до наладки защит УМ на КВ в целом, уже более тщательно "прогоню" устройство по неравномерности уровня напряжения в зависимости от диапазона 1,9-30 МГц, Этих мостов будет в УМ два штуки, один сразу после силовой части УМ на LDMOS, а второй уже после ФНЧ на выходе УМ.
Игорь 2 — 24 марта 2025 г. в 07:42#274
Что касается компенсирующего резистора R1, оставил пока 15 кОм, как в схеме этого моста в Справочнике Бунина С.Г., Яйленко Л.П.
Но дело в том, что эти авторы не наделяли данный резистор свойствами компенсирующего (впервые это сделал именно я, показав физику работы на математической модели), оставляя ему лишь роль элемента, обеспечивающего стекание постоянного тока двух детекторов на землю.
Погрешность работы детекторов в данной схеме минимальна при величине резистора равном компенсирующему, ну, и, повторю, входное сопротивление детекторов нужно стараться сделать по максимуму, хотя бы нагрузки до мегома дотянуть...